Мультиплеер Командир/ЕДХ в Москве

[Santadir]

@sss825 про фашизм и не я начал, собственно, так что не ко мне вопрос

[SunKnight]

 

Касательно "плохой" колоды - выскажу мнения, что фактор дипломатии, при умелом ее применении делает возможность составления колоды с вр меньше 20% при игре опытным пилотом за столом в 4 игрока довольно сложным. Достаточно справедливо убедить остальных, что ты объективно представляешь минимальную угрозу и просто выжидать своего момента, пока сильные тратят ресурсы на взаимное сдерживание.
И опять же - что есть "плохая" колода? Колода, выдающая меньший винрейт? Или колода, нагоняющая тоску на всех игроков?
С точки зрения cEDH  - это колода, выдающая меньший винрейт? С точки зрения не-сEDH - вторая колода.
Момент выбора между  Thieves' Auction и очередным тутором  - как я вижу, переломная грань между сEDH и не-сEDH.
И, при всей любви к победам, в EDH я таки за "главное не победа, а участие".

[Dzaar]

7 минут назад, Santadir сказал:

Позволю себе кое-что напомнить:

Commander is designed to promote social games of magic.

It is played in a variety of ways, depending on player preference, but a common vision ties together the global community to help them enjoy a different kind of magic. That vision is predicated on a social contract: a gentleman's agreement which goes beyond these rules to includes a degree of interactivity between players. Players should aim to interact both during the game and before it begins, discussing with other players what they expect/want from the game.

House rules or "fair play" exceptions are always encouraged if they result in more fun for the local community.

Ну что же, я могу напомнить, что магию Гарфилд придумал как клевую настольную игру на потеху тогдашним ролевикам, которую можно носить с собой и играть где угодно.

Рассказать, во что это в итоге вылилось?

Ну и в приведенной цитате я не вижу ничего по поводу того, что играть надо плохими колодами, а если кто-то вдруг хочет играть хорошей, то его надо гнать на мороз.

4 минуты назад, SunKnight сказал:

С точки зрения EDH  - это колода, выдающая меньший винрейт? 
Момент выбора между  Thieves' Auction и очередным тутором  - как я вижу, переломная грань между сEDH и не-сEDH.
И, при всей любви к победам, в EDH я таки за "главное не победа, а участие".

Разумеется, что "плохая" колода - колода, выдающая меньший винрейт.

Момент выбор между Thieves' Auction и очередным тутором - выбор между плохими картами и хорошими.

Если хочется играть плохими картами, то запретить это никто не может. Но запрещать оппонентам играть хорошими тоже ничего не должно мешать.

[Santadir]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Ну и в приведенной цитате я не вижу ничего по поводу того, что играть надо плохими колодами, а если кто-то вдруг хочет играть хорошей, то его надо гнать на мороз.

Не видите или не хотите видеть?

Ровно середина второго абзаца. То самое джентльменское соглашение о том, что мы не ходим с ракетницей на кулачный бой.

[SunKnight]

7 минут назад, Dzaar сказал:

Разумеется, что "плохая" колода - колода, выдающая меньший винрейт.

А вот для некоторых "плохая" колода - колода, выдающая меньше положительных эмоций.
И что самое забавное, винрейт стола будет 100% вне зависимости от состава колод, а количество положительных эмоций может варьироваться от нуля до эйфории;

[Dzaar]

6 минут назад, Santadir сказал:

Не видите или не хотите видеть?

Ровно середина второго абзаца. То самое джентльменское соглашение о том, что мы не ходим с ракетницей на кулачный бой.

Послушайте, я может тупой (это нормально), но мое слабое знание английского говорит о том, что в середине первого абзаца речь идет о взаимодействии между игроками, что они должны больше общаться в процессе игры, обсуждая тот или иной момент и тд. Я и не спорю, ЕДХ вообще про общение в процессе игры, это точно.

Причем тут ракетницы и кулачные бои?

[Santadir]

@Dzaar ну камон:

Players should aim to interact both during the game and before it begins

[Dzaar]

2 минуты назад, Santadir сказал:

@Dzaar ну камон:

Players should aim to interact both during the game and before it begins

 

"Игроки должны стремиться взаимодействовать как во время игры, так и до ее начала"? 

[Santadir]

 

Только что, Dzaar сказал:

 

"Игроки должны стремиться взаимодействовать как во время игры, так и до ее начала"? 

Именно.

Нет, ну серьезно, представим ситуацию: собрались условные шесть человек посидеть в едх. Пятеро говорят: "чуваки, я хочу сегодня покатать карточки, у меня пара новых идей (либо новая дека), го". Шестой приходит и говорит "я хочу гнуть вас как сучек своей тировой декой, а если вы против меня не можете - сами виноваты, идите развивайтесь". Если пятеро отказываются - они, оказывается, фашисты.

У вас ничего от такой логики не ёкает?

[Dzaar]

6 минут назад, Santadir сказал:

Именно.

Нет, ну серьезно, представим ситуацию: собрались условные шесть человек посидеть в едх. Пятеро говорят: "чуваки, я хочу сегодня покатать карточки, у меня пара новых идей (либо новая дека), го". Шестой приходит и говорит "я хочу гнуть вас как сучек своей тировой декой, а если вы против меня не можете - сами виноваты, идите развивайтесь". Если пятеро отказываются - они, оказывается, фашисты.

У вас ничего от такой логики не ёкает?

В примере указана некая закрытая плейгруппа из 6 человек и да, то, что они выгнали шестого за сильную колоду (а не за то, что он козел, например) меня как-то екает, это точно. Но это ладно, понять можно.

Я же говорю о другом, когда есть один игрок, любитель едх, который пытается с кем-то поиграть. По несчастливому стечению обстоятельств он играет с времен царя Гороха и у него неплохая колода (а еще зачем-то хорошо играет). Для него будет просто проблемой уже найти того, с кем можно поиграть, потому что отовсюду его будут гнать ссаными тряпками, крича вслед "мы тут не это!", "нет дуалкам!", "долой синюю магию!" и т.д. И причем в глазах условного большинства таких же "любителей формата" это будет, как минимум, приемлемо.

Я считаю, что это неправильно, поэтому в нашей ОТКРЫТОЙ плейгруппе мы прямо говорим - можно все, что не запрещено. Мы рады всем, кто хочет играть. 

Наверное, нас тоже можно понять?

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Dzaar

[celestialserpent]

25 минут назад, Santadir сказал:

 

Именно.

Нет, ну серьезно, представим ситуацию: собрались условные шесть человек посидеть в едх. Пятеро говорят: "чуваки, я хочу сегодня покатать карточки, у меня пара новых идей (либо новая дека), го". Шестой приходит и говорит "я хочу гнуть вас как сучек своей тировой декой, а если вы против меня не можете - сами виноваты, идите развивайтесь". Если пятеро отказываются - они, оказывается, фашисты.

У вас ничего от такой логики не ёкает?

А должно? Насколько жизнеспособен новый тех на самом деле можно узнать только при игре с так называемой "перачткой" - так тестится все новое в магии - ты проверяешь новое против устроявшегося старого. Если я прихожу чем-то новым, я хочу посмотреть, как это против шторма/халка ит.п. Если новый тех или колода не могут - они плохие,   а если могут - все ок. Так и происходит развитие. 

Изменено 25 февраля 2019 пользователем celestialserpent

[eviscerate]

Собственно, а если человек только начал играть в магию и решил начать с ЕДХ? 

Ему сразу плохие карты класть, или все таки можно штук 10 запросить для игры вне турниров? 

Не у всех есть деньги на всю манабазу и ещё на 5карт 4килобакса

Изменено 25 февраля 2019 пользователем eviscerate
Тавтологию написал, вот и изменил.

[sss825]

11 минут назад, eviscerate сказал:

Собственно, а если человек только начал играть в магию и решил начать с ЕДХ? 

Ему сразу плохие карты класть, или все таки можно штук 10 запросить для игры вне турниров? 

Не у всех есть деньги на всю манабазу и ещё на 5карт 4килобакса

вне турниров в нашем коммьюнити, хоть все проксите

[protestofshiva]

23 минуты назад, eviscerate сказал:

Собственно, а если человек только начал играть в магию и решил начать с ЕДХ? 

Ему сразу плохие карты класть, или все таки можно штук 10 запросить для игры вне турниров? 

Не у всех есть деньги на всю манабазу и ещё на 5карт 4килобакса

Для таких есть отдельный котёл) 

[eviscerate]

1 минуту назад, protestofshiva сказал:

Для таких есть отдельный котёл) 

Разъясните =) 

[IvanovAlexey]

Тут выше был тезис о том, что ЕДХ не может быть несоревновательным, так как мол вон у модерна и легаси нет разделения на компот/некомпот, и его не должно быть и у ЕДХ.

"Модерны и легасье", равно как и стандарт - официальные турнирные форматы, они регламентированны официальными турнирными документами. За них идут в зачет плейнсволкер пойнты, эти турниры DCI санкционированны, по ним проходят премиумные турниры уровней ГП и ПТ.

ЕДХ (и дуэльный, и мультиплеерный) такими качествами не обладает. Со своего самого появления и эволюцию через всяких канадских хайландеров (формат, придуманный канадской группой судей, чтобы весело рубиться в него с коллегами в свободное время) и синглтона, он позиционировался визардами как казуальный фановый формат. Зачем отдельные группы коммьюнити тянут за уши его в стязю соревновательности  - мне не понятно, ведь казуальность в данном случае - это великолепно, это именно то, что многие ищут в магии как хобби, и это то, что отличает ЕДХ от других.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем IvanovAlexey

[Santadir]

1 час назад, celestialserpent сказал:

А должно? Насколько жизнеспособен новый тех на самом деле можно узнать только при игре с так называемой "перачткой" - так тестится все новое в магии - ты проверяешь новое против устроявшегося старого. Если я прихожу чем-то новым, я хочу посмотреть, как это против шторма/халка ит.п. Если новый тех или колода не могут - они плохие,   а если могут - все ок. Так и происходит развитие. 

А если меня не интересует, насколько жизнеспособен новый тех против шторма/Халка, которых я в глаза не вижу, а интересно, будет ли он раскатывать котят-роботов на полхода быстрее, это уже не считается за развитие? Почему? Потому что компотные пацаны так считают?

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Santadir

[Erdae]

2 часа назад, Exhume сказал:

у меня преконы только запечатанные. можно без преконов? у меня правда грим тюторы и моря не прокси( ок?

Не проблема)))))

[Quark]

41 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

Тут выше был тезис о том, что ЕДХ не может быть несоревновательным, так как мол вон у модерна и легаси нет разделения на компот/некомпот, и его не должно быть и у ЕДХ.

"Модерны и легасье", равно как и стандарт - официальные турнирные форматы, они регламентированны официальными турнирными документами. За них идут в зачет плейнсволкер пойнты, эти турниры DCI санкционированны, по ним проходят премиумные турниры уровней ГП и ПТ.

ЕДХ (и дуэльный, и мультиплеерный) такими качествами не обладает. Со своего самого появления и эволюцию через всяких канадских хайландеров (формат, придуманный канадской группой судей, чтобы весело рубиться в него с коллегами в свободное время) и синглтона, он позиционировался визардами как казуальный фановый формат. Зачем отдельные группы коммьюнити тянут за уши его в стязю соревновательности  - мне не понятно, ведь казуальность в данном случае - это великолепно, это именно то, что многие ищут в магии как хобби, и это то, что отличает ЕДХ от других.

Тот факт, что Визарды не хотят позиционировать формат как турнирный, в силу того, что он не приносит им деньги, ведь не запрещает проводить по нему турниры? Вот захотела определенная группа людей решить между собой, кто из них лучше всего играет в ЕДХ, разработали регламент, собрали взносы в призовой фонд, отыграли турнир, это нельзя назвать соревнованием? Да, они не получат плейнсволкер пойнты за этот турнир, но может они им и не нужны?

[Erdae]

Тут со стороны оппонентов начали кичиться тем что у них нет никаких хоумрулов, а с чего вы взяли что у других они есть?) если уж на то пошло то игра проксей это как раз хоумрул)))

вы искуственно втягиваете людей на уровень топ карт, топ колод и нетдекинга, я сомневаюсь что не пролистав кучу форумов ктото в вашем комьюнити сделает новую колоду, это убивает удовольствие и фан от игры и дает только удовольствие от победы если сегодня ваша ядерная боеголовка долетела первой) хвастаться про стоимость колод это вообще дикость, в чем идея? В том что ктото на форумах в штатах давно оценил силу карт, все признали их стейплами, стоят они как чугунный мост и теперь все остальные карты делающие похожий эффект прелесть? И играть ими нельзя? Только прокси иначе ты прекон? Я могу собрать любую колоду и не одну если что, но почему-то мне интереснее копаться в говнорарах чтобы заставить их играть, чем напихивать тюторы и закрутки из двух карт, попробуйте, может компетитив отпустит)

[Erdae]

5 минут назад, Quark сказал:

Тот факт, что Визарды не хотят позиционировать формат как турнирный, в силу того, что он не приносит им деньги, ведь не запрещает проводить по нему турниры? Вот захотела определенная группа людей решить между собой, кто из них лучше всего играет в ЕДХ, разработали регламент, собрали взносы в призовой фонд, отыграли турнир, это нельзя назвать соревнованием? Да, они не получат плейнсволкер пойнты за этот турнир, но может они им и не нужны?

Ну это не совсем так, турниры по мультику проводятся во многих странах, в том числе и с подлержкой от визов, то критерии достижений на этих турнирах немного отличны от других форматов))) и то что вы убили всех своей супер оптимальной  комбой обычно никак вас на них не продвигает)))

[Zaraki]

Можно ссылочку на мультик едх турнир с подлержкой от визов, очень интересно?)))

 

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Zaraki

[Next_rim]

2 часа назад, Quark сказал:

Вы "не разрешаете" им выигрывать плохими колодами, вот в чем суть проблемы))

Так формат же не о победе

[Erdae]

Погуглите испанские и французские эвенты, года два назад точно было

[Erdae]

4 минуты назад, Next_rim сказал:

Так формат же не о победе

В вашем комьюнити о победе и я подозреваю вы это всячески пытаетесь до всех донести)