Банный день от WotC

[romawkka]

xeonis Всех существ, которые что-то делают при входе или выходе ))).

[LasVegas]

старые песни о главном

пусть хоть что-нибудь уже будет

[xeonis]

xeonis Всех существ, которые что-то делают при входе или выходе ))).

Бана финика, понтифика, ангела и кики-джики будет достаточно? )))

[Behind]

Финика достаточно забанить, так как без них разваливается цепочка в третьем косте, а играть в мейне в этом слоте витнесами, син коллекторами и прочей шнягой узко-направленной то еще удовольствие.

[xeonis]

Финика достаточно забанить, так как без них разваливается цепочка в третьем косте, а играть в мейне в этом слоте витнесами, син коллекторами и прочей шнягой узко-направленной то еще удовольствие.

Бан финика выглядит как вызывающий недоумение.

=))

В общем под. Который банить не будут.

[Behind]

Ну а банить-то не за что, разве под выигрывал что-то из последнего? или хотя бы доминировал в мете/топе?

 

Его тах по уши захейтили ангерами, что только недавно желание вновь возникло им играть. А теперь мета в стороны тронов и валакутов пошла, так что поду и без бана не весело.

[Nazar]

В модерне надо не банить, а анбанить. Нету доминирующей стратегии и на все тир1-2 деки есть вменяемый хейт, который работает не только против этих колод. Причем, почти во всех цветах. А вот разбан некоторых карт может сильно встряхнуть формат. Я бы даже был за разбан некоторых бордерлайн карт типа артефактных земель и зенита, при условии бана других частей стратегии. К примеру, равагера, в случае земель. Т.е. Понятно, разбанивать дегенеративный адвантаж типа клампа, эльфа и джейса - это ересь. Но вот вернуть в формат мистика, те же земли, даже сворд оф зе мик и джитту, на мой взгляд можно, учитывая, какой пауерлевел у нынешнего метагейма. Да, это сдвинет некоторые колоды из тир1, из-за отсутствия возможности сопротивляться быстрым колодам, но это вопрос пары месяцев, чтобы формат адаптировался.

Такие дела

[romawkka]

Назар, какой смысл в артефактных землях, если это про 1 колоду карты? Ну честно.

[Амариллен]

Джитту было бы интересно.

[Behind]

А чего вы хотите добиться от формата? Каким он должен стать?

И как это связано с мистиком и джитой?

[enotionall]

<...> Т.е. Понятно, разбанивать дегенеративный адвантаж типа клампа, эльфа и джейса - это ересь. Но вот вернуть в формат мистика, те же земли, даже сворд оф зе мик и джитту, на мой взгляд можно, учитывая, какой пауерлевел у нынешнего метагейма. <...>

Такие дела

 

 

Ого, ББЕ -- это более дегенеративный адвантаж чем мистик?

Лилиана + ББЕ на т4 -- это хуже, чем баттершкаф т3?

 

Что-то тут не так ИМХО)

 

ББЕ лежал в джанде и смешных маргинальных колодах -- лебедях, конце. Или просто интересных, типа бум-баст найи.

И прикрыли то его только когда в модерне случился джанд с шаманом и ББЕ, что уже и правда было перебор. Сейчас, когда убрали шамана почему бы не вернуть эльфа?

 

И, да, на мистика будут сплешиться просто все, к чему такое счастье?

[Nazar]

Назар, какой смысл в артефактных землях, если это про 1 колоду карты? Ну честно.

 

нет не про одну. я уверен, что синод и волт дадут толчок тезерету, белые и зеленые могут позволить играть блитц-афней со сталью. вариантов масса

 

мистик любит дикей, пас, болт. есть тотсиз опять же. а камням и карнам на шкаф вообще фиолетово. Эльф дает адвантаж вслепую. Митсик турн два в нынешнем формате совсем не страшно. Не вижу колоды которая испугается даже шкафа на третий... Ответов много и они универсальные.

Изменено 15 сентября 2014 пользователем Nazar

[OptionParalysis]

А чего вы хотите добиться от формата? Каким он должен стать?

Форматом, где все играют мистиком и джиттой.

 

Эльф дает адвантаж вслепую

Должно быть приятно не каскадиться в дискард в поздней игре. Изменено 15 сентября 2014 пользователем OptionParalysis

[Nazar]

Я готов на спор сыграть твином\мелирой\зоопарком\джанком\джандом\троном\афней против любого билда с мистиком. Вставайте в очередь.

 

в качестве вступительного взноса смоделируйте, пожалуйста, ситуацию на столе, в которой мистик в шкаф (допустим ремувала не было...) может стать серьезной проблемой для оппонента, в игре против любой тир 1 1-5 деки.

Изменено 15 сентября 2014 пользователем Nazar

[Амариллен]

Не, мистик все же перебор ИМХО, либо надо шкаф в бан. А вот джитта сама по себе ИМХО нормальный вариант.

[OptionParalysis]

мистик любит дикей, пас, болт. есть тотсиз опять же. а камням и карнам на шкаф вообще фиолетово. Эльф дает адвантаж вслепую. Митсик турн два в нынешнем формате совсем не страшно. Не вижу колоды которая испугается даже шкафа на третий... Ответов много и они универсальные.

Вопрос не в том, что мистик ставит эквипы дешево и инстантом, а в том, что он их туторит тебе надежно в руку. Потратил пас на мистика, а дискард на найденный им шкаф? Ну вот тебе тармогойф, надеюсь, ты нашел еще один пас.

[Jasker]

Не надо сейчас в модерне ничего менять, фечек пока хватит.

[Nazar]

Вопрос не в том, что мистик ставит эквипы дешево и инстантом, а в том, что он их туторит тебе надежно в руку. Потратил пас на мистика, а дискард на найденный им шкаф? Ну вот тебе тармогойф, надеюсь, ты нашел еще один пас.

 

Шкафом будут играть одним, всего эквипов будет 2-3, в реалиях модерна без брейншторма и пондера, прилется играть в большое количество существ, а учитывая сайленс/градж в каждом сайде, я вообще не уверен, что шкаф хорошая идея. Вы забываете, что мистик был запредельным в стандарте и легаси. В специфичной модерновой мете - тутор дорогущего эквипа не самое классное, что вы можете сделать в этих цветах. Давайте начнем с того, что кроме токенов нет колоды, которая сможет получить профит играя этой связкой. Да, это хороший адвантаж, но это далеко не полом, чтобы его банить.

[OptionParalysis]

учитывая сайленс/градж в каждом сайде

То есть если мы не комбо или трон, то первую сразу проигрываем? Заставлять все колоды формата играть узкими ответами в мейне/сайде - последнее, чего хотят визарда.

 

Мистиком искать шапку в аффинити, кстати, было очень приятно.

 

Только джитту разбанивать тоже опасно, иначе можно придти к типу времен Камигавы, когда все колоды начинались с 4 джитт.

[Mrm83]

Я готов на спор сыграть твином\мелирой\зоопарком\джанком\джандом\троном\афней против любого билда с мистиком. Вставайте в очередь.

 

чур я первый, посоны!

[Nazar]

То есть если мы не комбо или трон, то первую сразу проигрываем? Заставлять все колоды формата играть узкими ответами в мейне/сайде - последнее, чего хотят визарда.

 

Мистиком искать шапку в аффинити, кстати, было очень приятно.

 

Только джитту разбанивать тоже опасно, иначе можно придти к типу времен Камигавы, когда все колоды начинались с 4 джитт.

 

часто модерн играете? в какой мете? дикей\пас\болт\хеликс\электролиз\ангер\терминейт\лилиана\пульс\путрефай\обливион стоун\карн\тотсиз\равагер\чемпион\гальваник\шрикмо\щепка\квазалец у вас в мейнах не мелькают? комбоауты не лежат в каждой второй колоде?

[basilis]

часто модерн играете? в какой мете? дикей\пас\болт\хеликс\электролиз\ангер\терминейт\лилиана\пульс\путрефай\обливион стоун\карн\тотсиз\равагер\чемпион\гальваник\шрикмо\щепка\квазалец у вас в мейнах не мелькают? комбоауты не лежат в каждой второй колоде?

Наверное хорошо играть, когда всегда есть нужные карты на руке.

[Backstreet]

Ахаха, Мистик - честный, Бладбрейд - нечестный. Отличная история.

[OptionParalysis]

дикей\пас\болт\хеликс\электролиз\ангер\терминейт\лилиана\пульс\путрефай\обливион стоун\карн\тотсиз\равагер\чемпион\гальваник\шрикмо\щепка\квазалец у вас в мейнах не мелькают? комбоауты не лежат в каждой второй колоде?

Рассуждать о мистике в вакууме - глупо. Он легко пойдет в существующие колоды и поднимет их над остальным форматом. Если вы этого не видите, то и такое бывает.

 

Мне, если честно, это очень напоминает стандартный аргумент про любое существо при обсуждении нового сета: "но оно же умирает от ремувала!". А если у тебя ремувала нет, то ты отправляешься по ихорме.

 

Тут Дюк очень хорошо написал про Baneslayer Angel:

The reality of the situation was that, often, my Baneslayer Angels would die. However, in some portion of the games my opponent wouldn't draw a removal spell, or they'd have used it on something else, and Baneslayer Angel would come down and immediately dominate the game. Playing with Baneslayer Angel meant free wins, and having it in your library meant there was always a card you could topdeck to turn things around.

[Nazar]

Рассуждать о мистике в вакууме - глупо. Он легко пойдет в существующие колоды и поднимет их над остальным форматом. Если вы этого не видите, то и такое бывает.

 

Мне, если честно, это очень напоминает стандартный аргумент про любое существо при обсуждении нового сета: "но оно же умирает от ремувала!". А если у тебя ремувала нет, то ты отправляешься по ихорме.

 

Тут Дюк очень хорошо написал про Baneslayer Angel:

 

Здорово. Я нигде не говорил, что мистик слабая карта или что он не изменит меты. Я лишь написал, что мистик не будет доминировать над форматом ни разу и не станет угрозой псевдобалансу. Как-то так.