romawkka Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) В этом топике - обсуждение колоды Jund. Подробный праймер по архетипу BGx (включающий и Jund) можно прочитать здесь. Архив После последних банов, колода стремительно набирает популярность и сегодня является одной из самых заметных в Модошных дейликах. Плюсов много: трудно захейтить, неплохой КА, просто хороший набор карт. Вот примерный квадратный билд. Modern JUND + Lands 4 Blackcleave Cliffs 1 Blood Crypt 2 Copperline Gorge 1 Forest 2 Overgrown Tomb 2 Stomping Ground 2 Swamp 4 Treetop Village 2 Twilight Mire 4 Verdant Catacombs Creatures 4 Bloodbraid Elf 4 Dark Confidant 4 Kitchen Finks 4 Tarmogoyf Spells 2 Blightning 2 Thoughtseize 4 Inquisition of Kozilek 4 Lightning Bolt 4 Liliana of the Veil 3 Maelstrom Pulse 1 Terminate Из интересного: комплект Лилиан лежит почти во всех версиях. 3 Пульса - видимо для плейнсволкеров. От пиявок (Putrid Leech) почти все дружно отказались. Иногда кладут синглтоны Thrun, the Last Troll, Eternal Witness. 1 терминэйт и 1 блайтнинг во время засилия УР шторма заменялись за 2 Duress. Сайдборд - по метагейму. Изменено 2 августа 2016 пользователем romawkka Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cleric Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 ну соутсайзы вижу там в основном в кол-ве больше 1. Может мне специально такие попадаются не знаю) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) Liliana of the Veil плохая карта в этой колоде. Изменено 4 января 2012 пользователем mercurical Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DServ Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 почему? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 4 января 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Liliana of the Veil плохая карта в этой колоде. Ну-ка поясни нам. ну соутсайзы вижу там в основном в кол-ве больше 1. Может мне специально такие попадаются не знаю) Посмотрел листы получше - да, пара почти везде лежит. Поправил 1-й лист, спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aonel Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) а что насчет райс/фолл? ей вроде бы играли в некоторых версиях? почти гимн. Или блайтнинг сильно лучше тем что делает 3 дырки. АПД: За метагеймом МО не слежу. просто предложения выдвигаю Изменено 4 января 2012 пользователем Aonel Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) Расмотрим две ситуации: Ситуация №1: Мы кастуем Лилю из руки 1)третий ход:обычно мы или кастум блайтинг в этот ход либо финика (либо витнеса (который сказачен в этой колоде)),что мы получаем: 1 блайтинг:минус две карты и 3 дмг в лицо (можно сказать гимн и болт) 2 финик:довольно агресивное существо которое позволяет нам создавать постоянный напор на столе,не позволяет умереть от нашего конфиданта и манабазы... 3 Витнес: позволяет нам вернуть убитых наших бойцов,вернуть наш дискард или болты,если нам что то критичное скинули мы это вернём,может в редких ситуацих помочь дособрать манабазу,если что то пошло не так. 4 Лилиана:мы или дискадим карту(не получая одвантажа),либо ремувим кричу оппоненту что менее вероятнее.Против агры лиля зачастую не доживает до ульта. 2)мы кастуем всё это после третьего хода: 1 блайтинг:зачистую превращается против агры в болт за 3 маны,а контроль мы продолжаем изматывать... 2 финик:против агры хиты и порщик,против контроля порщик с которым трудно разобраться... 3 витнес: отлично перезапускает нужные спеллы... 4 лилиана: против агры уже не очень,против кантроля конечно сказочно начинает помогать...(и руку разобрать в конец,и финишеров поремувить) Ситуация №2: Мы получаем Лилю с каскада: 1)Она лучше болта и пулься(против контроля) намного это бесспорно... 2)Но она ни чем не лучше блайтинга(ни против агры на 4-5 ход ни против контроля) 3)Я не когда не хочу получить это байду,с каскада заместо финика против агры..... Изменено 4 января 2012 пользователем mercurical Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Насчёт Rise/Fall карта на любителя.Забугорные люди утверждают что это отличная карта.С тимовцом тестили нам не понравилось.Её эффект на ранних порах очень сильно от удачи зависит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 mercurical а контроль ничего не делает, а "комбы в мете нет, сорьки" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Я вот не понимаю весь смысл вашей лили сейчас,раньше хоть не чуствовалась её отдача топор под ней крутился а сейчас то как... Я не хочу спорить с вами,это лично моё мнение взятое из опыта игры этой колодой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 4 января 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) Ну лично я считаю, что Лилиана сама по себе создает хороший КА, и разменивается в самом худшем случае 1 к 2. Ульта ее никого не интересует, там 2-я абилка шикарная. Если конфидант пролежал на столе хотя бы пару ходов, то байбэк 1-й абилки уже не так критичен. Райз-фолл я видел в некоторых листах. Да, интересный, но по сути можно и без него. Изменено 4 января 2012 пользователем romawkka Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Самое главное ЕСЛИ, но не один оппонент в здравом уме не даст ему там пару ходов полежать...В этом всё и дело.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostyl Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) сколько в вакууме на лилиану не смотрю - чудо а не карта. сколько в реальности с ней не сталкиваюсь - совершенно бесполезный хлам лучше которого было бы практически что угодно. из опыта игры 1-2 лилианами в легаси тим америке и модерн доран роке. Изменено 4 января 2012 пользователем kostyl 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 (изменено) Подписываюсь на 99% P.S.Ждем хороших джандоводов,которые разделят наше мнение.... А также комрадов этого форума Изменено 4 января 2012 пользователем mercurical Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Ну лично я считаю, что Лилиана сама по себе создает хороший КА, и разменивается в самом худшем случае 1 к 2. Да ладно?) По-моему 1 к 1 чаще всего) И мы с тобой играли, там лучше чем 1 к 1 у тебя не выходило ни разу Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 От пиявок (Putrid Leech) почти все дружно отказались. Пиявкой играют как пятым тармо, или как пятым и шестым. Там больше просто не надо. Liliana of the Veil плохая карта в этой колоде. Я слышал, подискардить комбу два раза - круто. Особенно если там Leyline of sanctity раздали случайно. А можно убивать Труна и Уламога. Лилиан четыре именно потому, что она долго не живет. Но вы, кстати, упускаете еще один важный момент: на убийство Лилианы оппонент затратит достаточно много усилий (если все делать хорошо), так что там припишите к тексту карты что-нибудь вроде "gain 5 life". Это достаточно релевантная штука. К вопросу о том, что под первую абилку надо дискардиться самим - с конфом у вас точно будет на руке лишний хлам (тотсайзы, земли), без конфа часто важнее ослабить оппонента и переехать качеством остальных карт. А да, есть еще матч, где конф очень плохой, и можно подискардить его. Райз-фоллами играли раньше, потому что было больше шторма, против которого это обычно просто Hymn to tourach. Сейчас карта менее полезна, поэтому и перестали играть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildhund Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Играю 4 лильками. Правда, не в джанде. Минус в этой карте лишь один - нельзя положить пятую. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 4 января 2012 Поделиться Опубликовано: 4 января 2012 Играю 4 лильками. Правда, не в джанде. Минус в этой карте лишь один - нельзя положить пятую. Можно, но она стоит пять ман и не такая крутая. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 Может я ничего не понимаю, но мне кажется, что в колоде штук 8 карт хуже манадорков (птиц или иерархов - вопрос) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Chief Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 (изменено) Может я ничего не понимаю, но мне кажется, что в колоде штук 8 карт хуже манадорков (птиц или иерархов - вопрос) Это 6 утра так на меня влияют, или пост действительно плохо сформулирован? Изменено 5 января 2012 пользователем Chief Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
basilis Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 Это 6 утра так на меня влияют, или пост действительно плохо сформулирован? я мало последнее время тренироваться русский речь и весь день лететь обратно в Россию, йа-йа. Мне кажется, что в этой колоде нобл иерархи (или птицы) критичнее части уже лежащих там карт. Например, я не знаю, зачем тут лильки комплектом, блайтинги, болты комплектом и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Chief Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 я мало последнее время тренироваться русский речь и весь день лететь обратно в Россию, йа-йа. Мне кажется, что в этой колоде нобл иерархи (или птицы) критичнее части уже лежащих там карт. Например, я не знаю, зачем тут лильки комплектом, блайтинги, болты комплектом и т.д. Лично мне кажется, что ни те, ни другие здесь не нужны, но т.к. я играл только против Джанда, моё мнение может быть неверным. Вообще, из листа Ромашки я бы разве что срезал одну Лилиану, хотя опять же, по моим наблюдениям, она очень неприятная и разменивается 1 к 1 только со Spell Pierce. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kostyl Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 (изменено) вообще, между делом, стратегического характера вопрос. чем джанд лучше дорана? из действительно хорошего картона доран не имеет доступа только к блджадбрейдам, местами болтам. зато чудненько имеет доступ к пасам, реликвариям и элспет. да и иерарх неплохо в цвета ложится. отдельная тема разные смешные зверушки под самого дорана, с ними как раз нужно аккуратнее. хотя раньше спеллскайт, например, диво как хорошо заходил. зы если уж затрагивать стратегические вопросы, то нет ли в формате случайно мифик банта? может быть конскрипция конечно и не взлетит особо, но доконскрипционные версии могут пожахать вполне. или не могут? Изменено 5 января 2012 пользователем kostyl Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 Во-времена экстендового джанда там реально напрягали демигоды. Что сейчас будет напрягать я не очень представляю. В этом листе ничего такого нет.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mercurical Опубликовано: 5 января 2012 Поделиться Опубликовано: 5 января 2012 (изменено) Во времена типа мифик не был проблемой(для моего джанда),манадорков отстреливал а всайде лежали комплект Deathmark,и пару карт доп ремувола... Мы убиваем ему существ а он нам толком сказать ни чего неможет в ответ.... Изменено 5 января 2012 пользователем mercurical Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения