[Modern Tier 2] Jund

[romawkka]

В этом топике - обсуждение колоды Jund.

 

Подробный праймер по архетипу BGx (включающий и Jund) можно прочитать здесь.

 

Архив

 

После последних банов, колода стремительно набирает популярность и сегодня является одной из самых заметных в Модошных дейликах. Плюсов много: трудно захейтить, неплохой КА, просто хороший набор карт.

 

Вот примерный квадратный билд.

 

Modern JUND +

Lands

4 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

2 Copperline Gorge

1 Forest

2 Overgrown Tomb

2 Stomping Ground

2 Swamp

4 Treetop Village

2 Twilight Mire

4 Verdant Catacombs

Creatures

4 Bloodbraid Elf

4 Dark Confidant

4 Kitchen Finks

4 Tarmogoyf

Spells

2 Blightning

2 Thoughtseize

4 Inquisition of Kozilek

4 Lightning Bolt

4 Liliana of the Veil

3 Maelstrom Pulse

1 Terminate

 

Из интересного: комплект Лилиан лежит почти во всех версиях. 3 Пульса - видимо для плейнсволкеров.

От пиявок (Putrid Leech) почти все дружно отказались. Иногда кладут синглтоны Thrun, the Last Troll, Eternal Witness. 1 терминэйт и 1 блайтнинг во время засилия УР шторма заменялись за 2 Duress.

 

Сайдборд - по метагейму.

 

Изменено 2 августа 2016 пользователем romawkka

[Cleric]

ну соутсайзы вижу там в основном в кол-ве больше 1. Может мне специально такие попадаются не знаю)

[mercurical]

Liliana of the Veil плохая карта в этой колоде. Изменено 4 января 2012 пользователем mercurical

[DServ]

почему?

[romawkka]

Liliana of the Veil плохая карта в этой колоде.

Ну-ка поясни нам.

 

ну соутсайзы вижу там в основном в кол-ве больше 1. Может мне специально такие попадаются не знаю)

Посмотрел листы получше - да, пара почти везде лежит. Поправил 1-й лист, спасибо.

[Aonel]

а что насчет райс/фолл? ей вроде бы играли в некоторых версиях?

почти гимн. Или блайтнинг сильно лучше тем что делает 3 дырки.

 

АПД: За метагеймом МО не слежу. просто предложения выдвигаю

Изменено 4 января 2012 пользователем Aonel

[mercurical]

Расмотрим две ситуации:

Ситуация №1:

Мы кастуем Лилю из руки 1)третий ход:обычно мы или кастум блайтинг в этот ход либо финика (либо витнеса (который сказачен в этой колоде)),что мы получаем:

1 блайтинг:минус две карты и 3 дмг в лицо (можно сказать гимн и болт)

2 финик:довольно агресивное существо которое позволяет нам создавать постоянный напор на столе,не позволяет умереть от нашего конфиданта и манабазы...

3 Витнес: позволяет нам вернуть убитых наших бойцов,вернуть наш дискард или болты,если нам что то критичное скинули мы это вернём,может в редких ситуацих помочь дособрать манабазу,если что то пошло не так.

4 Лилиана:мы или дискадим карту(не получая одвантажа),либо ремувим кричу оппоненту что менее вероятнее.Против агры лиля зачастую не доживает до ульта.

2)мы кастуем всё это после третьего хода:

1 блайтинг:зачистую превращается против агры в болт за 3 маны,а контроль мы продолжаем изматывать...

2 финик:против агры хиты и порщик,против контроля порщик с которым трудно разобраться...

3 витнес: отлично перезапускает нужные спеллы...

4 лилиана: против агры уже не очень,против кантроля конечно сказочно начинает помогать...(и руку разобрать в конец,и финишеров поремувить)

Ситуация №2:

Мы получаем Лилю с каскада:

1)Она лучше болта и пулься(против контроля) намного это бесспорно...

2)Но она ни чем не лучше блайтинга(ни против агры на 4-5 ход ни против контроля)

3)Я не когда не хочу получить это байду,с каскада заместо финика против агры.....

Изменено 4 января 2012 пользователем mercurical

[mercurical]

Насчёт Rise/Fall карта на любителя.Забугорные люди утверждают что это отличная карта.С тимовцом тестили нам не понравилось.Её эффект на ранних порах очень сильно от удачи зависит.

[stingeraa]

mercurical а контроль ничего не делает, а "комбы в мете нет, сорьки"

[mercurical]

Я вот не понимаю весь смысл вашей лили сейчас,раньше хоть не чуствовалась её отдача топор под ней крутился а сейчас то как...

Я не хочу спорить с вами,это лично моё мнение взятое из опыта игры этой колодой

[romawkka]

Ну лично я считаю, что Лилиана сама по себе создает хороший КА, и разменивается в самом худшем случае 1 к 2. Ульта ее никого не интересует, там 2-я абилка шикарная. Если конфидант пролежал на столе хотя бы пару ходов, то байбэк 1-й абилки уже не так критичен.

 

Райз-фолл я видел в некоторых листах. Да, интересный, но по сути можно и без него.

Изменено 4 января 2012 пользователем romawkka

[mercurical]

Самое главное ЕСЛИ, но не один оппонент в здравом уме не даст ему там пару ходов полежать...В этом всё и дело....

[kostyl]

сколько в вакууме на лилиану не смотрю - чудо а не карта. сколько в реальности с ней не сталкиваюсь - совершенно бесполезный хлам лучше которого было бы практически что угодно. из опыта игры 1-2 лилианами в легаси тим америке и модерн доран роке.

Изменено 4 января 2012 пользователем kostyl

[mercurical]

Подписываюсь на 99%

P.S.Ждем хороших джандоводов,которые разделят наше мнение....

А также комрадов этого форума

Изменено 4 января 2012 пользователем mercurical

[Mrm83]

Ну лично я считаю, что Лилиана сама по себе создает хороший КА, и разменивается в самом худшем случае 1 к 2.

 

Да ладно?) По-моему 1 к 1 чаще всего) И мы с тобой играли, там лучше чем 1 к 1 у тебя не выходило ни разу

[amarto]

От пиявок (Putrid Leech) почти все дружно отказались.

Пиявкой играют как пятым тармо, или как пятым и шестым. Там больше просто не надо.

 

 

Liliana of the Veil плохая карта в этой колоде.

Я слышал, подискардить комбу два раза - круто. Особенно если там Leyline of sanctity раздали случайно. А можно убивать Труна и Уламога. Лилиан четыре именно потому, что она долго не живет. Но вы, кстати, упускаете еще один важный момент: на убийство Лилианы оппонент затратит достаточно много усилий (если все делать хорошо), так что там припишите к тексту карты что-нибудь вроде "gain 5 life". Это достаточно релевантная штука. К вопросу о том, что под первую абилку надо дискардиться самим - с конфом у вас точно будет на руке лишний хлам (тотсайзы, земли), без конфа часто важнее ослабить оппонента и переехать качеством остальных карт. А да, есть еще матч, где конф очень плохой, и можно подискардить его.

 

Райз-фоллами играли раньше, потому что было больше шторма, против которого это обычно просто Hymn to tourach. Сейчас карта менее полезна, поэтому и перестали играть.

[wildhund]

Играю 4 лильками. Правда, не в джанде. Минус в этой карте лишь один - нельзя положить пятую.

[amarto]

Играю 4 лильками. Правда, не в джанде. Минус в этой карте лишь один - нельзя положить пятую.

Можно, но она стоит пять ман и не такая крутая.

[basilis]

Может я ничего не понимаю, но мне кажется, что в колоде штук 8 карт хуже манадорков (птиц или иерархов - вопрос)

[Chief]

Может я ничего не понимаю, но мне кажется, что в колоде штук 8 карт хуже манадорков (птиц или иерархов - вопрос)

 

Это 6 утра так на меня влияют, или пост действительно плохо сформулирован?

Изменено 5 января 2012 пользователем Chief

[basilis]

Это 6 утра так на меня влияют, или пост действительно плохо сформулирован?

я мало последнее время тренироваться русский речь и весь день лететь обратно в Россию, йа-йа.

Мне кажется, что в этой колоде нобл иерархи (или птицы) критичнее части уже лежащих там карт. Например, я не знаю, зачем тут лильки комплектом, блайтинги, болты комплектом и т.д.

[Chief]

я мало последнее время тренироваться русский речь и весь день лететь обратно в Россию, йа-йа.

Мне кажется, что в этой колоде нобл иерархи (или птицы) критичнее части уже лежащих там карт. Например, я не знаю, зачем тут лильки комплектом, блайтинги, болты комплектом и т.д.

 

Лично мне кажется, что ни те, ни другие здесь не нужны, но т.к. я играл только против Джанда, моё мнение может быть неверным. Вообще, из листа Ромашки я бы разве что срезал одну Лилиану, хотя опять же, по моим наблюдениям, она очень неприятная и разменивается 1 к 1 только со Spell Pierce.

[kostyl]

вообще, между делом, стратегического характера вопрос. чем джанд лучше дорана? из действительно хорошего картона доран не имеет доступа только к блджадбрейдам, местами болтам. зато чудненько имеет доступ к пасам, реликвариям и элспет. да и иерарх неплохо в цвета ложится. отдельная тема разные смешные зверушки под самого дорана, с ними как раз нужно аккуратнее. хотя раньше спеллскайт, например, диво как хорошо заходил.

 

зы

если уж затрагивать стратегические вопросы, то нет ли в формате случайно мифик банта? может быть конскрипция конечно и не взлетит особо, но доконскрипционные версии могут пожахать вполне. или не могут?

Изменено 5 января 2012 пользователем kostyl

[Mrm83]

Во-времена экстендового джанда там реально напрягали демигоды. Что сейчас будет напрягать я не очень представляю. В этом листе ничего такого нет..

[mercurical]

Во времена типа мифик не был проблемой(для моего джанда),манадорков отстреливал а всайде лежали комплект Deathmark,и пару карт доп ремувола...

Мы убиваем ему существ а он нам толком сказать ни чего неможет в ответ....

Изменено 5 января 2012 пользователем mercurical