[Modern Tier 2] Jund

[romawkka]

1. В колоде существ не больше 18-ти, тритопки - одна из лучших оживающих земель формата.

2. Kitchen Finks строго лучше - гейнят необходимые хиты в формате из аггры и боли от фечек, шоклендов и конфиданта.

3. Точечный дискард необходим для лишения противника той или иной угрозы. Маст хэв.

4. Если и играть мэйновым массремувалом, то строго Jund Charm, ибо он также грейвхейт, необходимый в некоторых матчах + каунтеры по праздникам кладет. Одним словом, он более широкопрофилен.

5. Косты в 5 и более, возможно, и релевантны в некоторых колодах, но только не в колоде с конфидантом, ибо поднять, например, демигода с него - смертиподобно.

[cpgrl]

Менленды выигрывают лейт и мирроры, причем здесь кол-во существ.

[amarto]

Пара современных листов:

 

Победитель ПТКу 4 марта в МОДО

+

Creatures

4 Bloodbraid Elf

4 Dark Confidant

2 Grim Lavamancer

3 Kitchen Finks

4 Tarmogoyf

 

Spells

4 Inquisition of Kozilek

4 Lightning Bolt

3 Liliana of the Veil

3 Maelstrom Pulse

2 Terminate

2 Thoughtseize

 

Lands

4 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

1 Forest

1 Marsh Flats

1 Overgrown Tomb

3 Raging Ravine

1 Stomping Ground

2 Swamp

4 Treetop Village

3 Twilight Mire

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard

2 Anathemancer

3 Ancient Grudge

1 Duress

1 Kitchen Finks

2 Nihil Spellbomb

1 Obstinate Baloth

3 Thorn of Amethyst

2 Torpor Orb

 

И из вчерашнего топ-8 ПТКу Маша Руденко

+

Creatures

4 Bloodbraid Elf

4 Dark Confidant

1 Eternal Witness

2 Grim Lavamancer

3 Kitchen Finks

2 Putrid Leech

3 Tarmogoyf

1 Thrun, the Last Troll

 

Spells

4 Inquisition of Kozilek

4 Lightning Bolt

2 Liliana of the Veil

3 Maelstrom Pulse

2 Terminate

1 Thoughtseize

 

Lands

4 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

2 Copperline Gorge

1 Forest

2 Overgrown Tomb

1 Raging Ravine

1 Stomping Ground

2 Swamp

4 Treetop Village

2 Twilight Mire

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard

2 Ancient Grudge

1 Garruk, Primal Hunter

2 Jund Charm

1 Kitchen Finks

2 Obstinate Baloth

2 Seal of Primordium

2 Sword of Feast and Famine

2 Thorn of Amethyst

1 Torpor Orb

P.S. Насколько я знаю, в листе Маши вместо пары пиявок должны были быть тармо и лилиана.

[Tema4ka]

amarto

справедливости ради стоит заметить, что, например, отсутствие у Маши в листе 4го тармо - это, мягко говоря, не "так задумано и оттесчено", а тупо на проводе не было свободных тармо.

[cpgrl]

Нет,это задуманный сплит

[filden]

кстати, если надо делать "вынужденный сплит" из-за отсутствия нужного количества тармо, то что лучше

пиявка или Skinshifter?

 

Шифтер требует ману, но в лейте он более опционален, не? Или он совсем плохой?

 

Что думаете насчёт идеи играть мейном одним из мечей, Fire and Ice, например?

[Cleric]

конечно, пиявка. ты на третий ход хочешь атаковать на 2 или на 4?

[Aonel]

джанду точно не стоит играть мечами. каскадиться в него менее приятно чем в пульс/тармо/пиявка/блайтнинг (ну кто чем играет). меч еще надо надеть, не получив ремувал в респонс, и еще добежать. [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] меч это не для этой колоды. сконшифтер никак не лучше пиявки. он требует маны, причем зеленой, оставлять ее не всегда есть возможность. а в лейте тащить должен уж точно не скиншифтер.

[cpgrl]

Мечи слишком манаемкие,дека и так не быстрая. Пиявки круче,потому что они всегда больше тармо на второй ход.

На лейт есть менленды и трун.

[romawkka]

трун тяжеловат для мэйна имхо.

[cpgrl]

Трун почти всегда отсаживается,но в мейне хорош против миррора. Плюс против делвера любых вариаций , не говоря о феях и контролях. Последние,конечно,сейчас редкость - зависит от меты.

В общем,я бы от него не отказывалась в неизвестной мете.

[PrEvil]

Трун почти всегда отсаживается,но в мейне хорош против миррора. Плюс против делвера любых вариаций , не говоря о феях и контролях. Последние,конечно,сейчас редкость - зависит от меты.

В общем,я бы от него не отказывалась в неизвестной мете.

Ухх как же хорош трун в мирроре, с лилианой то, да и с тармо 4\5, а то и 5\6. А контрли это какие, которые с урзатроном? Так им вообще некуда от троля деваться.

[cpgrl]

Ну хорош, я не просто так говорю. На тармо есть ремувал, с Труном в мирроре разве только Лилиана помогает, при условии, что существ внезапно больше нет.

Представь, где-то есть контроли на тичингсах и где-то их даже много. Поэтому и сказала, что зависит от меты.

[romawkka]

Ну хорош, я не просто так говорю. На тармо есть ремувал, с Труном в мирроре разве только Лилиана помогает, при условии, что существ внезапно больше нет.

Представь, где-то есть контроли на тичингсах и где-то их даже много. Поэтому и сказала, что зависит от меты.

Я очень сомневаюсь, что в Турине будет хоть сколько-то контролей кроме трона, которому, как уже написали, на Труна по понятным причинам пофигу.

[Avto]

Ухх как же хорош трун в мирроре, с лилианой то, да и с тармо 4\5, а то и 5\6. А контрли это какие, которые с урзатроном? Так им вообще некуда от троля деваться.

Как показывает практика, тармогойф в мирроре после сайда часто 3/4, так как убираются инквизиции. Лилиана да, но под нее легко не посдтавиться с труном. А вообще миррор джандов это ремувал на ремувале, и выигрывает тот кто больше тритопок себе раздал, но трун тоже работает

[cpgrl]

Я очень сомневаюсь, что в Турине будет хоть сколько-то контролей кроме трона, которому, как уже написали, на Труна по понятным причинам пофигу.

 

омг это не заточка под контроль, трун в мейне просто как бонус против миррора

 

плюс тармо в мирроре сдуваются лавамансером неплохо

[romawkka]

Посоветуйте, пожалуйста. Что трону сайдить?

Я правда не понимаю. Есть Anathemancer, Sowing Salt (Спасибо Боре), Molten Rain. А еще, и что лучше? Труны их почти не парят, одного дискарда мало.

 

И клетка для мелиры так ли нужна, чтобы тратить на нее слоты в сайде? Ведь против остальных колод она, если я не ошибаюсь, не делает ну вообще ничего.

[amarto]

И клетка для мелиры так ли нужна, чтобы тратить на нее слоты в сайде? Ведь против остальных колод она, если я не ошибаюсь, не делает ну вообще ничего.

Ну там какой-нибудь внезапный шторм она парит, или деки на гифтах. Мелиру именно в джанде она, кстати, не то, чтобы сильно волнует. Неприятно, но не более того.

[romawkka]

Ну там какой-нибудь внезапный шторм она парит, или деки на гифтах. Мелиру именно в джанде она, кстати, не то, чтобы сильно волнует. Неприятно, но не более того.

Попробовал. Какой-то бычий эффект, если честно. Да тормозит, но плана перегнать по темпу вроде нет. Torpor Orb должен быть посильнее, да и поуниверсальней (мало ли твин или там еще чего маргинальное).

 

ЛД против трона тупо не лезет, слотов не хватает. Бида.

И да, мне кажется, что Равинами скорее надо играть, чем не надо. Штуки в две.

[ssneg]

Торпор орб нам при собранной комбе у мелиры всего ход выигрывает. Клетка тут строго лучше. Или лучи. Или магма спрей). Есть ещё вариант - иголка. Парит афню, добавляет жару трону и всяким "поставь ымракула с хадевея", выключает лилиану, элспет и кем там ещё играют.

В качестве лд фульминатор очень ок. Ну или молтенрейн, хотя фульминатор в теории может больше пронести

Изменено 22 марта 2012 пользователем ssneg

[romawkka]

Я был единственным от России (если ничего не путаю конечно, но вроде так), кто играл ГП Турин Джандом. Напихал молтен рейнов в сайд, и конечно встретил ровно 0 тронов (зато в мирроре рэйны очень ок, я скажу). Само собой клеток не положил и 2 мелиры ок.

Итог: 5-3-1 без баев. Смог: эльфов, миррор, аффинити, УВР Делвера с палками, РУГ делвера. Дважды не смог мелиру (вторую в последнем туре, фэйл) по разным причинам, и очень укуренных полувампиров полузомби полуреманды из-за банального цвет-скрю в обоих партиях во 2-м туре (это не то слово обидно). Еще один миррор свел вничью.

Опыт - колоссальный, дека может и очень интересная. Как просплюсь, напишу небольшой отчет в этой теме (в отдельной, наверное, нет смысла - результат не тот какбэ), как было дело.

Изменено 2 апреля 2012 пользователем romawkka

[romawkka]

Отчет пишу в первый раз, не судите строго.

Итак, я поехал в Турин таким листом:

+

Lands

4 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

2 marsh flats

2 raging ravine

1 Forest

1 Overgrown Tomb

1 Stomping Ground

2 Swamp

4 Treetop Village

2 Twilight Mire

4 Verdant Catacombs

 

Creatures

4 Bloodbraid Elf

4 Dark Confidant

4 Kitchen Finks

4 Tarmogoyf

 

Spells

2 Jund charm

4 Inquisition of Kozilek

4 Lightning Bolt

3 Liliana of the Veil

3 Maelstrom Pulse

2 Terminate

2 thoughtseize

 

Sideboard

2 Obstinate baloth

2 nihil spellbomb

2 seal of primodium

2 thoughtseize

3 molten rain

3 ancient grudge

1 jund charm

 

1 тур. Matteo Bertuzzo MonoG Elves

1.Выигрываю кубик, оставляю среднюю руку с инквизицией, джанд чармом и парой существ. Залезаю инквизицией, вижу кучу существ и Cloudstone Curio, вспоминаю про Вишнякова. Вынимаю курио и жду, когда навалят. Навалили, чарм, следом тармо и эльф с топдека. 1-0.

2. Муллиганюсь до 6 с ванлендера. Рука не очень, из ремувала только терминэйт. Там сразу много существ, лигстампид, еще еще, а ответов не хватает. 1-1.

3. Вижу очень интересную руку из Blood Crypt, эльфом, инквизицией, пульсом и тремя болтами. Рискую и кипаю, хотя поклялся никогда так не делать. Разбираю опасные дропы типа херитажа, сентинеля, и лордов. Напрулил с топдека земель. Но там опять лигстампид и уже около 7 существ на столе. Залезаю в последнюю карту инвизицией и вижу Эмракула. Ого. Но у меня есть Джанд чарм с эльфа хохо. 2-1. 1-0.

 

2 тур. Nicolas Cabrit. UBR чего-то там.

Это было ужасно. Совершенно непонятная колода с грэйвкравлерами, гейткиперами, ремандами, болтами и чем-то еще.

1. Оставляю неплохую руку и начинается. С топдека Болт, эльф, терминэйт, а красного сурса ноль, а меня уже пинают зомбами, дожигая болтами. 0-1.

2. Все тоже самое, но теперь минус зеленый цвет, и финики с эльфами на топдеке. А меня убивают тарпитом (болты? зачем они мне...) Классно. 0-2. 1-1.

 

3 тур. Paolo Peretti. Affinity

1. Проигрываю кубик, залезаю инкизицией. Там шапка, 2 раважера, чемпион, оверсир и болото. Шапку в аут, есть ремувал. Впрочем, там подняли еще одну шапку и чемпионом довели до 6 хитов. Но поздно - тармо и эльф порейсили оппа быстрее. 1-0.

2. Вынимаю всех конфидантов, пульсы и сотсизы, кладу тонну артхейта и балотов с чармом. Там наваливают существ, а я ничего из сайда не вижу. Но чарм лучшая карта колоды. Зачистил стол, поставил своих - отпинал. 2-0. 2-1.

 

4 тур. Christian Rossi Миррор.

Настало время показать себя.

1. Там килограммы фиников и 2 эльфа. У меня ноль эльфов, зато много ремувала, но не хватает. Финики бегают на два и я очень медленно умираю. 1-0.

2. Сайжу балотов и пару мольтен рейнов. Играли очень долго, поочередно уничтожая друг другу существ. Там опять 2 эльфа, у меня опять ноль. Ломаю рейном равину и бегаю тритопками. Осилил. 1-1. Но поздно. Гонг. Ничья. 2-1-1.

 

5 тур. Marco Delfino Melira Combo.

В первой мне очень быстро показали комбу. А дальше я честно не помню, как там все было. Очень кипели мозги, с трудом уложились в отведенное на тур время. Вторую затащил, но в третей не хватило умения и немного удачи. 1-2. 2-2-1. Дальше только за очочки.

 

6 тур. gely jean-michel UWR DELVER.

1. Залезаю инквизицией, вынимаю главную угрозу - палку. пульсов в руке нет, выбор очевиден. Расстреливаю ранние угрозы, наваливаю своих. 1-0.

2. Знаю, что палки там пойдут на отсайд, но все равно артхейт (1 градж) не повредит. Плюс балоты, чарм, минус конфиданты. Мне предлагают делвера. Сижу. Бегает, еще один, следом магма джет, и оппонент втапался. Окей - джанд чарм, балоты, финики и комфортные 25 хитов. Мне инсталлируют гейста и хода 3 бегают им в атаку, доведя до 7 хитов. Но навстречу бегают финики с эльф. Наконец разбираю гейста лилианой, имея 2 болта в руке. Там 4 хита и мне предлагают Элеш Норн за ману. Видимо, сайдовых гифтов он не поднял. Ладно. Болт в конце твоего хода, и судейский Борин болт в мой ход. 2-0. 3-2-1.

 

7 тур. El-Bouzidi Mendoud Миррор.

1. Вынимаю лилиану инквизицией, терминэйт в тармо, обмен существами и ремувалом. Но у меня есть равина, а у него - нет. 1-0.

2. Там конфидант, в него болт, но там еще один. Оппонент поднял с него все, включая эльфа и отправил меня в ад. 1-1.

3. Обмениваемся ремувалом в существ, но я с топдека был очень грязен: с тремя эльфами он не справился. 2-1. 4-2-1.

 

8 тур. Matthias N?tzli. RUG DELVER.

1. Обмениваемся существами, я доживаю до игры на топдеках, в которой за оппонентом пришла равина. 1-0.

2. Отсайживаю конфидантов, перехожу в игру УБЕЙ ВСЕ. Мне предложили мольтен рейн во второй черный сурс, потом ничего не разрешили, предложили клику в эльфа на руке и гг. 1-1.

3. По ходу партии мне трижды (один раз со снапкастера) говорили мольтен рейн в тритопки и равину, но у меня был запас на руке. Сотсиз, Эльф, финик, осилил. 2-1. 5-2-1.

 

9 тур. Florent Lepeytre Melira Combo.

В первой быстрая комба, ответов нет. Во второй разобрал весь стол и руку, но там подняли ВАЩЕ ВСЕ, а я поднимал земли. 2-0. Грустно.

Итог: 5-3-1. Колодой доволен, своей игрой против мелиры - нет. Очень хотел поиграть против тронов, но не сложилось.

 

Спасибо всем, и Боре Боголепову за отличную компанию в частности.

 

Играйте Модерн, это прекрасный формат.

[Nailus_wylde]

Хороший отчет, спасибо!

А мелиры да, мелиры молодцы)) Зря орбы в сайд не положил, зря-зря-зря...

Миррор джандов, я смотрю, затяжнее миррора мелир бывает))

[romawkka]

Хороший отчет, спасибо!

А мелиры да, мелиры молодцы)) Зря орбы в сайд не положил, зря-зря-зря...

Миррор джандов, я смотрю, затяжнее миррора мелир бывает))

Орбы странные, клетки все же лучше. Ну ты же понимаешь, если бы я положил клетки, то мелир бы встретил ноль.

А мирроры хоть и затяжные, но весьма интересные.

[Nailus_wylde]

Понимаю конечно) И вообще не могу о джанде что-то конкретное говорить - ничего про его матчапы не знаю.

 

оффтоп: как тут выделенный текст процитировать?