[Modern Tier 2] Jund

[Dimk]

Нужна третья БР фечка вместо второй РГ (ну это ты написал).

Не вижу в текущей мете необходимости в 8 карт точечного дискарда мейном. Восьмой я бы перевел в сайд и заменил его дюрессом.

1 терминэйт я бы поменял на 1 Дисмембер, потому что у тебя целых 4 земли, которые не дадут необходимой маны для резолва первого (forest, treetop village, Twilight Mire).

Там же 7. И когда это джанд играл ремувал на второй ход? Там вроде есть чем заняться первые 2-3 хода, так это точно.

[romawkka]

И когда это джанд играл ремувал на второй ход? Там вроде есть чем заняться первые 2-3 хода, так это точно.

Твое представление о том, что джанд - это инквизиция на первый и гойф на второй, не совсем верное.

 

И дискарда в приведенном листе 8.

[Dimk]

Твое представление о том, что джанд - это инквизиция на первый и гойф на второй, не совсем верное.

 

И дискарда в приведенном листе 8.

На картинке 7, Назар пишет, что 7, вот я и поверил.

 

Я вижу такие развития событий на первые ходы: дискард и существо, дискард и дискард потом лиля, болт и существо, просто существо. Там почти 3 комплекта кричевых вторых дропов, так что вероятность сдать себе такого велика. Да и 4 земли не позволяющие сказать терминейт, это не проблема, ведь пилот не собирается кипать руки типа две земли без одного цвета и без существ.

[Seph]

некоторые против амулета в сайде 1-2 луны держат

[Nazar]

некоторые против амулета в сайде 1-2 луны держат

 

я так когда-то давно делал, когда зоопарки стали поднимать голову. Но для этого надо играть сиджами и тандермо, а то и чандрами. Но это все не очень комбится с бобом. Хотя имеет место быть, да.

 

Дискарда 7 - и это хорошо.

 

дизмембар тестил мне не нравится, итак больно дофига.

 

пакт плохой. кат тоже не про эту деку.

 

третья команда не очень нужна, но шаттерсторм и правда можно заменить на что-то. Правда тогда с чемпионом будет сложно. Игнорировать его проблематично. Но вообще в этот слот вполне можно пихнуть дамнацию и ночь.

[romawkka]

На картинке 7, Назар пишет, что 7, вот я и поверил.

 

Я вижу такие развития событий на первые ходы: дискард и существо, дискард и дискард потом лиля, болт и существо, просто существо. Там почти 3 комплекта кричевых вторых дропов, так что вероятность сдать себе такого велика. Да и 4 земли не позволяющие сказать терминейт, это не проблема, ведь пилот не собирается кипать руки типа две земли без одного цвета и без существ.

Представим такую руку:

 

Treetop Village, Blackcleave Cliffs, Terminate, Inquisition of Kozilek, Liliana of the Veil, Abrupt Decay, Lightning Bolt.

 

Я бы на стал ее муллиганить.

Изменено 3 июня 2015 пользователем romawkka

[Nazar]

Представим такую руку:

 

Treetop Village, Blackcleave Cliffs, Terminate, Inquisition of Kozilek, Liliana of the Veil, Abrupt Decay, Lightning Bolt.

 

Я бы на стал ее муллиганить.

 

ээ.. и какой из этого вывод? что мы на ходе скажем дискард с клифсов, потмо тритопка болт в первый дроп, потом дикей. А то глядишь топдекнем тармо\черный сурс\бобоа\узю? не понял вопроса.

[romawkka]

Nazar Я пытался ответить на это: "Да и 4 земли не позволяющие сказать терминейт, это не проблема, ведь пилот не собирается кипать руки типа две земли без одного цвета и без существ". Хотя, может я просто неправильно понял оратора.

[Nazar]

Nazar Я пытался ответить на это: "Да и 4 земли не позволяющие сказать терминейт, это не проблема, ведь пилот не собирается кипать руки типа две земли без одного цвета и без существ". Хотя, может я просто неправильно понял оратора.

 

такая рука как ты привел, лучше мулигана до 6 в любом случае. Есть примеры рук, которые не стоит кипать вроде тритопка-фильтр-болт-лилиана-терминейт-+1. Такая рука не очень. Но это редкость и из-за этого резать терминейт в пользу супер болезненного ремувала в мете с кучей агро-контролей, периодическими ремандами - это не очень план кмк.

[Dimk]

Представим такую руку:

 

Treetop Village, Blackcleave Cliffs, Terminate, Inquisition of Kozilek, Liliana of the Veil, Abrupt Decay, Lightning Bolt.

 

Я бы на стал ее муллиганить.

И с такой рукой тебе очень хочется играть терминейт на второй-третий ход? Я тебе лишь сказал о том, что то что ты назвал под недостатком терминейта, это не недостаток на самом деле, и то что джанд на второй не говорит терминейт почти никогда.

[romawkka]

Dimk Не могу согласиться. Болт или декей не всегда есть на стартовой руке. А вот опасных вторых дропов (а то и третьих, если зашли с дорка) у оппонентов, которых нельзя оставлять в живых - достаточно. Это я не говорю про быстрого тасигура или англера.

[Dimk]

Dimk Не могу согласиться. Болт или декей не всегда есть на стартовой руке. А вот опасных вторых дропов (а то и третьих, если зашли с дорка) у оппонентов, которых нельзя оставлять в живых - достаточно. Это я не говорю про быстрого тасигура или англера.

Ситуации на самом деле довольно редки, а еще реже бывают руки, при которых нужно кипать манабазу не позволяющую разыграть терминейт или без боба/тармо. А дизмембер это очень больно, деке и так боли хватает. Единственная нормальная замена это кат, но кат имеет больше недостатков.

[romawkka]

Я вижу, что спор безнадежен. Но останусь при своем мнении ). Добавлю лишь, что терминейт еще и спеллснэйрится.

 

Еще понял, что в листе не нравятся хантмастеры (ну я эту карту вообще никогда не любил в джанде).

[zeliboba]

Всем привет. В формате не особо шарю, однако собираюсь послезавтра поехать в Хельсинки на большой турнир по модерну.

Пока что остановил свой выбор на джанде, дека вроде как достаточно простая в управлении и не имеет откровенно провальных матчей.

Лист придумал примерно такой (мету не знаю, в борде постарался заточиться от всего понемногу):

 

Jund +

Creatures

1 Kitchen Finks

1 Tasigur, the Golden Fang

2 Huntmaster of the Fells

3 Scavenging Ooze

4 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

 

Spells

2 Abrupt Decay

2 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

3 Terminate

1 Maelstrom Pulse

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

3 Liliana of the Veil

 

Lands

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

2 Overgrown Tomb

1 Forest

1 Mountain

1 Swamp

4 Verdant Catacombs

2 Bloodstained Mire

2 Wooded Foothills

2 Raging Ravine

3 Treetop Village

3 Blackcleave Cliffs

1 Twilight Mire

 

Sideboard

 

3 Blood Moon

2 Choke

2 Ancient Grudge

2 Feed the Clan ИЛИ 2 Kitchen Finks

2 Golgari Charm

2 Anger of the Gods

1 Night of Souls' Betrayal

1 Olivia Voldaren

 

По борду:

 

3 Blood Moon - против трона. Правда, возникает вопрос, что делать дальше, ведь от луны мы и сами страдаем неплохо. Можно играть Sowing Salt в качестве альтернативы, но это 4й ход, а я слышал прохладные истории про карна на третий... )

2 Choke (синие колоды). Ну, тут вроде все понятно.

2 Ancient Grudge (аффинити). Стоит ли играть так много или 1 копии достаточно?

2 Feed the Clan ИЛИ 2 Kitchen Finks (бурн). Клан кормит сразу на 10, зато финики умеют бить в лицо. Мне клан пока больше нравится, учитывая, что 1 финик в мейне.

2 Golgari Charm (эльфы, токены, мелира), 2 Anger of the Gods (эльфы, токены, мелира), 1 Night of Souls' Betrayal (эльфы, токены, мелира, твин). Свиперы, без них, как я понимаю, никуда.

1 Olivia Voldaren (все честные колоды) ИЛИ 1 Thrun, The Last Troll (синие колоды). Оливия хороша против абзана, практически выполняет функции совера =) Трун неплох против того же твина или всяких делверов, но может упираться в ЗОМБИ РЫБУ

В общем, покритикуйте, плз. Пока есть время еще что-то настрелять )

Спасибо.

[Dimk]

Я повторюсь, но я не понимаю, зачем деке, которая может играть бр командами держать в сайде довольно узкие карты, вроде граджей. Команда делает просто больше. Шаттершторм еще можно рассмотреть, но градж выбирать поверх команды, как-то странно.

[lenin]

 

3 Blood Moon - против трона. Правда, возникает вопрос, что делать дальше, ведь от луны мы и сами страдаем неплохо. Можно играть Sowing Salt в качестве альтернативы, но это 4й ход, а я слышал прохладные истории про карна на третий... )

2 Golgari Charm (эльфы, токены, мелира), 2 Anger of the Gods (эльфы, токены, мелира), 1 Night of Souls' Betrayal (эльфы, токены, мелира, твин). Свиперы, без них, как я понимаю, никуда.

 

По поводу трона фульминаторы выглядят лучше, луны не пробовал сомневаюсь.

Slaughter Games - против комбо колод и того же трона. Отдельно отмечу синглтон карты редко приходит.

 

Engineered Explosives крайне интересна при наличии боглов и того же джанка, pyroclasm отличный ответ на мелкие угрозы - под мету опять же.

 

2 Ancient Grudge вполне хватает и хорошо заходит от мила/раки/амулета,а больше класть сомнительно у нас есть болт, дикей, и масс ремувал Engineered Explosives/pyroclasm/Golgari Charm/jund charm

Изменено 4 июня 2015 пользователем lenin

[zeliboba]

Я повторюсь, но я не понимаю, зачем деке, которая может играть бр командами держать в сайде довольно узкие карты, вроде граджей. Команда делает просто больше. Шаттершторм еще можно рассмотреть, но градж выбирать поверх команды, как-то странно.

 

Градж не как замена команде, а как дополнение к ней. Маша - это Маша, но два раза - это два раза. По крайней мере, как минимум синглтон граджа в борде я хочу видеть. Шаттершторм/коррозия хорошие, но это 4 маны со всеми вытекающими.

[zeliboba]

По поводу трона фульминаторы выглядят лучше, луны не пробовал сомневаюсь.

Slaughter Games - против комбо колод и того же трона. Отдельно отмечу синглтон карты редко приходит.

 

Кстати, да - кровавые игры тоже вполне ок, спасибо.

Чем плоха луна? Поставил ее и сидишь спокойно, попарываешь вторым дропом, ждешь базовых земель, чтобы кастить еще что-то. Дизадвантаж я пока вижу только в том, что мало красных спеллов в целом, поэтому после луны играть особо будет нечего. Есть шанс, что там дропнут зеленый сорс (газета за форестом, звезда) и скастят дизенчант-эффект в луну (при этом трон уже будет собран на столе) и заверте....

[Dimk]

Градж не как замена команде, а как дополнение к ней. Маша - это Маша, но два раза - это два раза. По крайней мере, как минимум синглтон граджа в борде я хочу видеть. Шаттершторм/коррозия хорошие, но это 4 маны со всеми вытекающими.

Я о том, что в том же слоте можно держать еще команду или команды, и они пригождались бы гораздо чаще, а против аффни делали бы то же самое почти.

[Taris]

3 Blood Moon - против трона. Правда, возникает вопрос, что делать дальше, ведь от луны мы и сами страдаем неплохо. Можно играть Sowing Salt в качестве альтернативы, но это 4й ход, а я слышал прохладные истории про карна на третий... )

При выборе "Луна, фульминатор, соли", могу сказать, что луна - самая слабая из трех. Да еще и тебе манабазу портит - Леной уже не поиграешь особо, а она запредельная в этом матче.

Фульминатор гораздо лучше в этом же слоте.

 

Против трона, кстати, голгари чарм тоже работает.

Изменено 4 июня 2015 пользователем Taris

[Lotar]

а против аффни делали бы то же самое почти.

в целом команды в сайде полезнее, но градж против афни явно лучше (если есть желание от нее заточиться):

в афне постсайд часто дискард/спеллпирсы - градж лучше;

при равагере на столе - его+что-то еще ты вряд ли сломаешь командой, в отличие от граджа.

Изменено 4 июня 2015 пользователем Lotar

[zeliboba]

Фульминатор гораздо лучше в этом же слоте.

 

Чем лучше фульминатор? Он ломает 1 землю, после чего трон ищет замену газетой, сильван скраингом или шевелениями. Или я чего-то не понимаю?

Тот же вопрос про голгари чарм - чем он хорош в этом матче?

[Taris]

Чем лучше фульминатор? Он ломает 1 землю, после чего трон ищет замену газетой, сильван скраингом или шевелениями. Или я чего-то не понимаю?

Тот же вопрос про голгари чарм - чем он хорош в этом матче?

В идеальном мире пилот трона ее вообще топдекает. Но речь не о том: при луне на столе камень, червя и шкаф все равно можно пропихнуть.

А вот со сбитым темпом это сделать уже гораздо сложнее.

 

Луна отъезжает от камня, который забирает с собой заодно еще и все остальное. А под ней не ставится Лена и тритопка в атаку не ходит.

 

Чарм - от камня.

Изменено 4 июня 2015 пользователем Taris

[romawkka]

Чем лучше фульминатор? Он ломает 1 землю, после чего трон ищет замену газетой, сильван скраингом или шевелениями. Или я чего-то не понимаю?

Тот же вопрос про голгари чарм - чем он хорош в этом матче?

Фульминатор - универсальная карта в отличие от соли.

Тоже самое и про голгари чарм.

[lenin]

Если исходить из предложенных вариантов развития событий, луна однозначно плохой вариант - пытаться выиграть за счет расчета на "слом трона" как такового мягко говоря глупо.

Есть куча вещей зависящих от корейского рандома - пришёл нам чарм к луне, не пришел оппу камень, карн и пр.

 

Наиболее правильный расчет на игру это попытаться замедлить оппонента через того же фульминатора и убить раньше выхода на стол эмракула.