[Modern Tier 2] Jund

[SkyeGoodFriend]

В магию не играю, карт не знаю,, конечно луна знатна на t3, но как заметил господин выше, она и нас попаривает, знатнее будет пара фудьминаторов, и да - смотрел в мтго стрим какого-то лихого джандовода, он играл обителью духов - ломать криттчную землю оппу + часто дает +2 на делв тазика - и чистит колоду.

[Амариллен]

По листу.

 

Тасигур с Бобами - плохая идея. Фиников пару в мейн норм.

 

Ангеры те же с финиками так себе идея, может подумать о Курсерах?

 

Голгари Чармы - ок. Про Луну сказали, не в эту колоду.

Изменено 4 июня 2015 пользователем Амариллен

[zeliboba]

Помимо трона, луна также парит амулет. Правда, насколько я понимаю, Slaughter Games также напрягает Hive Mind - ему остается выигрывать только Титанами.

[Dimk]

Помимо трона, луна также парит амулет. Правда, насколько я понимаю, Slaughter Games также напрягает Hive Mind - ему остается выигрывать только Титанами.

И он прекрасно выигрывает титанами, особенно, когда опп затапан. Да не успевает геймс, а вот луна выключает титанов навсегда.

[zeliboba]

И он прекрасно выигрывает титанами, особенно, когда опп затапан. Да не успевает геймс, а вот луна выключает титанов навсегда.

 

Подведем некоторые итоги:

 

Луна: выключает трон, выключает амулет, частично выключает нас самих. Соответственно, если играть лунами, то во 2-3 партиях надо фетчить базики.

Игры: напрягают трон, частично напрягают амулет, медленные. Нашему плану игры не мешают.

Фульминатор: слегка напрягает трон, не напрягает амулет. Нашему плану игры не мешает.

 

Пока что луны выглядят выгоднее, даже при учете неудобств для джанда.

Изменено 4 июня 2015 пользователем zeliboba

[Dimk]

Подведем некоторые итоги:

 

Луна: выключает трон, выключает амулет, частично выключает нас самих. Соответственно, если играть лунами, то во 2-3 партиях надо фетчить базики.

Игры: напрягают трон, частично напрягают амулет, медленные. Нашему плану игры не мешают.

Фульминатор: слегка напрягает трон, не напрягает амулет. Нашему плану игры не мешает.

 

Пока что луны выглядят выгоднее, даже при учете неудобств для джанда.

Луна не совсем выключает трон, там еще и хороший клок нужен, так как он спокойно выходит на 6 земель и начинает кастить червяков с руки, а если это моноУ трон, то там еще и разгон есть артефактный.

[Taris]

Я бы хотел, чтобы против меня сайдили луны, а не фулминаторов, честно.

И я не понимаю, с каких пор ЛД перестал напрягать амулет.

[Dimk]

Я бы хотел, чтобы против меня сайдили луны, а не фулминаторов, честно.

И я не понимаю, с каких пор ЛД перестал напрягать амулет.

Так скажем, не особо напрягает. А еще оппоненты радуются, что ломают корушку, и это адвантаж. А амулету пофигу, дека не о том, сколько земель на столе, а о том, что на руки сдали. Луна выключает деку, а фульми может замедлить, но при этом не факт, что в ответку не заваншотят.

[Taris]

Так скажем, не особо напрягает. А еще оппоненты радуются, что ломают корушку, и это адвантаж. А амулету пофигу, дека не о том, сколько земель на столе, а о том, что на руки сдали. Луна выключает деку, а фульми может замедлить, но при этом не факт, что в ответку не заваншотят.

Понятно, что все не так сладко, как с луной. Но дискард же тоже не зря есть.

Кстати, шесть - не мало? Нет ситуаций, когда пост-сайд хочется видеть 7-9?

[zeliboba]

Луна не совсем выключает трон, там еще и хороший клок нужен, так как он спокойно выходит на 6 земель и начинает кастить червяков с руки, а если это моноУ трон, то там еще и разгон есть артефактный.

 

Если играть от базиков прямо со старта 2й партии, то клок можно обеспечить. Да и к 6 ходу, я надеюсь, у джанда уже будет возможность скастить терминейт или пульс против червей. Против арт-разгона синего трона я буду досайживать арт-ремувал, это по-моему очевидно.

Логика такая: луну поставил и забыл, пусть оппонент с ней справляется, а мы пока будем пинать чем придется. Фульминатор и игры - это one shot (после которого можно оправиться и даже выиграть), но никак не lock (с которым нужно сначала справиться, пока джанд принимает гойфом).

[SkyeGoodFriend]

Как вариант положить луны + детонатор, потому как давление на монобазу в любом случае профит, и да, что с дизраптом?

[lenin]

Как вариант положить луны + детонатор, потому как давление на монобазу в любом случае профит, и да, что с дизраптом?

+ choke, если трон синий

 

Изменено 4 июня 2015 пользователем lenin

[Dimk]

+ choke, если трон синий

 

И посплешить белый ради стони сайленсов, чтоб наверняка.

[romawkka]

Чтобы два раза не вставать: Джерри Ти написал праймер по Джанду. http://www.starcitygames.com/article/30955_The-Jund-Primer.html Мне нравится его версия. (плохих хантмастеров там нет хехе). Осторожно, премиум!

[Behind]

К дискуссии выше:

Чем вас базовая соль не устроила? Зачем так извращаться?

[OptionParalysis]

плохих хантмастеров там нет хехе

Обоснуй, пожалуйста. В мире из Lightning Bolt и Lightning Bolt Оливия выглядит отвратительно.

[romawkka]

Behind Ну там полагают, что в мете миллион амулетов и тронов.

[OptionParalysis]

Behind Ну там полагают, что в мете миллион амулетов и тронов.

То есть, базового "я не хочу проигрывать амулету и трону" недостаточно? Единственное преимущество фульминатора над луной - он ломает утилити-земли там, где нам есть что отсайдить, но мало карт на всайдить и при этом он не мешает нам. Против трона и амулета я хочу играть луной. Потому что заходы инквизиция-тармо-луна я не знаю, как нужно обыгрывать стандартному листу трона. Изменено 4 июня 2015 пользователем OptionParalysis

[~Shery~]

То есть, базового "я не хочу проигрывать амулету и трону" недостаточно? Единственное преимущество фульминатора над луной - он ломает утилити-земли там, где нам есть что отсайдить, но мало карт на всайдить и при этом он не мешает нам. Против трона и амулета я хочу играть луной. Потому что заходы инквизиция-тармо-луна я не знаю, как нужно обыгрывать стандартному листу трона.

 

Пироклазм, взорвать релик. Наложить восемь земель, Угин, минус три, Сандеринг Титан, Эмракул. Главное натопдекать вот это все, когда подискардят Карна.

[OptionParalysis]

Пироклазм, взорвать релик. Наложить восемь земель, Угин, минус три, Сандеринг Титан, Эмракул. Главное натопдекать вот это все, когда подискардят Карна.

Точно, у джанда же при этом нет больше ничего. Как там Валера писал: "у тебя ответы по курве во все пять цветов, а я земли дроваю"?

 

В любом случае, спасибо за мнения, что-то я о сайде понял.

Изменено 4 июня 2015 пользователем OptionParalysis

[~Shery~]

Паша правильно выше сказал - кладите против трона луну! Очень хорошая карта, даст преимущество. Фульминатор плохой ничего не делает, соль четыре стоит и не успевает за амулетом. Только луну. Она небось и тектоники выключит.

[romawkka]

То есть, базового "я не хочу проигрывать амулету и трону" недостаточно? Единственное преимущество фульминатора над луной - он ломает утилити-земли там, где нам есть что отсайдить, но мало карт на всайдить и при этом он не мешает нам. Против трона и амулета я хочу играть луной. Потому что заходы инквизиция-тармо-луна я не знаю, как нужно обыгрывать стандартному листу трона.

Даже с луной все равно шансов против трона очень мало. Там намного больше быстрых раздач (способов быстро выйти на 7 ман), чем у нас шансов их затормозить. Я не вижу смысла забивать важнейшие слоты сайдборда плохой узкой картой, которая нормально работает только против одной колоды, не являющейся распространенной.

[OptionParalysis]

Даже с луной все равно шансов против трона очень мало. Там намного больше быстрых раздач (способов быстро выйти на 7 ман), чем у нас шансов их затормозить. Я не вижу смысла забивать важнейшие слоты сайдборда плохой узкой картой, которая нормально работает только против одной колоды, не являющейся распространенной.

Хорошо, понятно.

 

А по поводу Оливии против Хантмастера?

[Nazar]

Я вот начал поигрывать хантмастером вместо оливии. На даму надо 6 ман, а хантмастер всегда в плюс с ремувалом, плюс он хиты гейнит, ну а если не отвечен - он как и оливия очень быстро сделает партию. К тому же их можно ставить вдвоем.)) в общем сейчас я за хантмастера.

 

Дочитал якобы праймер по джанду от Джерри и мне не поравилось. Очень однобоко, очень предвзято и не дает полной картины. Я уже молчу про калейдоскоп ремувала и кривую манабазу. Сайд тоже доставил. В общем я бы не рекомендовал его как чтиво по сабжу.

Изменено 4 июня 2015 пользователем Nazar

[Taris]

Окей, попробую еще немного в аргументы против луны.

1) Я ведь правильно понимаю, что дикеи будут отсайжены в этом матче? Что тогда вы будете делать с камнем с топдека/стиррингсов? Луна ему вообще никак не мешает, а иногда даже и помогает.

2) Как с луной и такой манабазой ставить Лилиану? Для трона она - одна из самых неприятных угроз

 

Да, не рассматриваю вообще сейчас вопрос про блум-титана.

Просто меня удивляют ораторы, которые говорят, что фульми хуже луны в разрезе трона

Изменено 5 июня 2015 пользователем Taris