[Modern Tier 2] Jund

[Nazar]

Мейновые - само собой бред. Но ангеры в сайде на такие заменить вполне можно

[IvanovAlexey]

Итальянец предлагает два именно мейном

Да спорно, я бы все равно энгерами играл. 3 дырки это гораздо круче чем две, особенно когда накатлей и обезьян вокруг стало больше, против мерфолков с эльфами с их лордами 2 дамага далеко не всегда помогут. Ну и экзайл против всяких фиников с оленями намного более релевантен. Надо тестировать, но карта с моей точки зрения в джанде не нужна.

[Nazar]

Апсайд энгера, обв, очевиден (каламбур, знаю). Но апсайд этой шляпы тоже есть и пока фиг знает что лучше.

[sunwardelishes]

100 лет у вас был белее опциональный джанд чарм, который был хуже только тем, что не убивал чемпиона( зато были 2 доп опции) и была тишина. А тут вы вдруг взбудоражились ...

[Nazar]

Ну, вообще-то, джанд чарм между московскими джандоводами активно обсуждался и игрался. Так что не надо тут

 

Но вот эта опция - убей чемпиона/фаерволкера/ауриока + твой апостл блессинг не парит, она, возможно, сильно важнее двух опций, которые крайне редко использовались.

[romawkka]

Нет ну преимущества перед джанд чармом, безусловно, есть.

 

1. Удобный кост.

2. Обыгрывает: Etched Champion, Mirran Crusader, Phyrexian Crusader, Auriok Champion, vines of vastwood, apostle's blessing.

[Mr.wegle]

vines of vastwood вроде лишний здесь.

[Nazar]

vines of vastwood вроде лишний здесь.

 

Он имел ввиду без кикера

[Taris]

Он имел ввиду без кикера

Тем не менее, все равно лишний)

[Dima57rus]

есть предположения , как будет джанд себя чувствовать в мете без твина? или же как все советуют в джанк переходить

[Seph]

на сальве вот говорят о том, что можно класть больше пульсов и терминейтов вместо некоторого числа дикеев, отказаться от тасигуров и играть мейновыми фульми, парой корсеров и мб даже без бобов, но это сомнительно

[IvanovAlexey]

есть предположения , как будет джанд себя чувствовать в мете без твина? или же как все советуют в джанк переходить

 

Прежде всего, играть стоит не тем, что тебе советуют (иногда такое начинают советовать, что жалеешь о том, что обратился), а тем, что тебе нравится и тебе комфортно

Но подходить к этому надо с умом и учитывать локальный метагейм - именно локальный, а не "а там на большом ситевом турнире у америкосов было много аффни".

 

По сабжу: я наоборот сейчас пересобрал абзан в джанд. Действительно, в ближайшее время скорее всего увеличится популяция Эльдрази/Тронов и тех, кто их убивает - Инфект/Аффня/все виды аггры. Джанд более быстрая колода, более аггресивная и гибкая. Вот мой лист:

 

Jund + Spells

4 Tarmogoyf

4 Dark Confidant

2 Scavenging Ooze

1 Huntmaster of the Fells

3 Fulminator Mage

3 Liliana of the Veil

4 Lightning Bolt

1 Slaughter Pact

2 Terminate

1 Maelstrom Pulse

2 Abrupt Decay

3 Kolaghan's Command

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

Lands

4 Verdant Catacombs

2 Bloodstained Mire

1 Wooded Foothills

1 Forest

2 Swamp

1 Ghost Quarter

2 Raging Ravine

2 Treetop Village

4 Blackcleave Cliffs

1 Twilight Mire

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

 

Небольшое отличие от обычных джандов - у нас 3 мейновых фульминатора и 3 БР-команды (обычно 2). Все просто - мы хотим ломать трон земли, храмы эльдрази, нексусы, отрезаем Бурн от цвета - затем возвращаем фульми командой и ломаем опять. И еще раз. При этом мы не отказываемся от обычных джандовских плюшек - комплект конфов, солидное кол-во ремувала, базовый набор дискарда, который технически еще больше (команд то больше).

 

Пока только 1 дейлик сыгран - 3:1 (можно было 4:0, но в решающей игре пожадничал с муллиганом, за что был моментально наказан). Из показательных игр запомнился матч с БВ Эльдрази - скинули реллик, конф, сломать храм, сломать урбог, команда - сломать карту и вернуть фульми, сломать бв храм, поиграли.

 

Естественно, надо еще пробовать и тестировать - я хочу в мейн пропихнуть Калитаса и два Shadow of Doubt (да, я сошел с ума), но настроен я оптимистично.

Изменено 22 января 2016 пользователем IvanovAlexey

[sunwardelishes]

Прежде всего, играть стоит не тем, что тебе советуют (иногда такое начинают советовать, что жалеешь о том, что обратился), а тем, что тебе нравится и тебе комфортно

Но подходить к этому надо с умом и учитывать локальный метагейм - именно локальный, а не "а там на большом ситевом турнире у америкосов было много аффни".

 

По сабжу: я наоборот сейчас пересобрал абзан в джанд. Действительно, в ближайшее время скорее всего увеличится популяция Эльдрази/Тронов и тех, кто их убивает - Инфект/Аффня/все виды аггры. Джанд более быстрая колода, более аггресивная и гибкая. Вот мой лист:

 

Jund + Spells

4 Tarmogoyf

4 Dark Confidant

2 Scavenging Ooze

1 Huntmaster of the Fells

3 Fulminator Mage

3 Liliana of the Veil

4 Lightning Bolt

1 Slaughter Pact

2 Terminate

1 Maelstrom Pulse

2 Abrupt Decay

3 Kolaghan's Command

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

Lands

4 Verdant Catacombs

2 Bloodstained Mire

1 Wooded Foothills

1 Forest

2 Swamp

1 Ghost Quarter

2 Raging Ravine

2 Treetop Village

4 Blackcleave Cliffs

1 Twilight Mire

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

 

Небольшое отличие от обычных джандов - у нас 3 мейновых фульминатора и 3 БР-команды (обычно 2). Все просто - мы хотим ломать трон земли, храмы эльдрази, нексусы, отрезаем Бурн от цвета - затем возвращаем фульми командой и ломаем опять. И еще раз. При этом мы не отказываемся от обычных джандовских плюшек - комплект конфов, солидное кол-во ремувала, базовый набор дискарда, который технически еще больше (команд то больше).

 

Пока только 1 дейлик сыгран - 3:1 (можно было 4:0, но в решающей игре пожадничал с муллиганом, за что был моментально наказан). Из показательных игр запомнился матч с моноБ Эльдрази - скинули реллик, конф, сломать храм, сломать урбог, команда - сломать карту и верунть фульми, сломать бв храм, поиграли.

 

Естественно, надо еще пробовать и тестировать - я хочу в мейн пропихнуть Калитаса и два Shadow of Doubt (да, я сошел с ума), но настроен я оптимистично.

Леша, шедоу оф даубт-это винмор.1) 3 фульминатора +3 команды должны ролять в матче с троном и ильдразями.2) на второй ход ты хочешь пихать угрозу, а не сидеть на дабте, тк ты теряешь темп, а в долгой игре у трона и прочей нечести шансы лучше...

 

1) Хочешь калитаса-играй в слоте 4 дропа, вместо хантмастера/оливии

Изменено 22 января 2016 пользователем sunwardelishes

[IvanovAlexey]

Возможно Но все равно, надо тестировать

[OptionParalysis]

Играть джандом и не играть Pia and Kiran Nalaar - преступление.

[romawkka]

OptionParalysis Родители уж точно лучше хантмастера с калитасом.

 

Курсер мне сейчас вообще не нравится. Он почти по всем показателям хуже фиников.

Изменено 22 января 2016 пользователем romawkka

[lenin]

есть предположения , как будет джанд себя чувствовать в мете без твина? или же как все советуют в джанк переходить

Впервые за долгое время появится опция адекватного сайда, без плана "против этих я могу - а на этот матч я забиваю".

Изменено 22 января 2016 пользователем lenin

[Nailus_wylde]

OptionParalysis Родители уж точно лучше хантмастера с калитасом.

 

Курсер мне сейчас вообще не нравится. Он почти по всем показателям хуже фиников.

Финики реликом изгоняются)

Калитас имхо хуже родителей, потому что эффект у него не моментальный, а проявляется на дистанции. К тому же требует дополнительных карт (без ремувала на следующий он не очень). За то же время ты мог бы успеть упороть родителями.

[romawkka]

Nailus_wylde Давно моих фиников грэйвхейтом не пугали . Но я это запомню!

 

Вообще лично я все еще не вижу причин играть джандом, когда есть Гриксис, где точно также можно абьюзить связку команда-фульминатор, только есть еще снапкастер с джейсом.

[IvanovAlexey]

Я написал, что хочу его пропихнуть и потестировать, ничего более. У меня на его счет другое мнение - это отличная угроза, не умирающая с болта/дикея/пакта, которая превращает все ремувалы в пасы без дробэка, плодит токенов, растет, лайфлинк помогает в довольно непростом матчапе с бурном. Как минимум, он достоен теста, хотя бы потому, что он передает привет финикам, оленям, вурмкойлам, равагерам соперника, которых сейчас будет не мало.

 

На счет родителей - я не считаю их лучше хантмастера. Я отталкиваюсь от практики, не только от теории - он часто флипается, и начинает творить дела. А потом обратно. Ну и да, лайфгейн опять таки релевантен.

[lenin]

Nailus_wylde Давно моих фиников грэйвхейтом не пугали . Но я это запомню!

 

Вообще лично я все еще не вижу причин играть джандом, когда есть Гриксис, где точно также можно абьюзить связку команда-фульминатор, только есть еще снапкастер с джейсом.

 

С уходом твина значительно усилится сайд колоды и как следствие увеличится винрейт в рандомном турнире.

BGw вариации с выходом Shambling Vent привлекут гораздо большее число игроков, но на сколько будет это успешно сложно сказать - "Носорог уже не тот".

 

То что мейном будут играть 2 пульса и слегка подорожает terminate и так ясно, а вот мейновый ленд-хейт не факт.

 

Вообще я бы расчехлил колоду, хотя бы только из за опций которых стало значительно больше.

[Nailus_wylde]

Я написал, что хочу его пропихнуть и потестировать, ничего более. У меня на его счет другое мнение - это отличная угроза, не умирающая с болта/дикея/пакта, которая превращает все ремувалы в пасы без дробэка, плодит токенов, растет, лайфлинк помогает в довольно непростом матчапе с бурном. Как минимум, он достоен теста, хотя бы потому, что он передает привет финикам, оленям, вурмкойлам, равагерам соперника, которых сейчас будет не мало.

Обосновал, не придерусь. Расскажи потом что как)

[romawkka]

С уходом твина значительно усилится сайд колоды и как следствие увеличится винрейт в рандомном турнире.

 

 

Вы должно быть шутите. У джанда никогда не было сайдборда конкретно против твина (после издания декея, до издания играли сайдовыми комбастами да). Были карты типа дополнительного дискарда, ремувала, гринд-карт типа фиников или трунов. Но это универсальные карты, лежащие в сайдборде не против твина, а, в первую очередь, для миррора, против агры, контролей итп. Твин почти всегда был плюсовым матчем (если все правильно там делать).

 

Кстати, если бы у Калитаса был флаинг - это была бы просто бомба.

Изменено 22 января 2016 пользователем romawkka

[nokolay]

Попробовал играть одиноким Калитасом в мейне. Если приходил, всегда выигрывал, но не очень показательно, так как у оппонентов не оказывалось ремувала в ближайшие ход-два. Всегда замирает сердце от лотереи "убьют сразу или повезёт и обойдётся", сказывается отсутствие эффектов ETB. Если переживает пару ходов, даёт хорошее преимущество (хиты в плюс, количество существ при наличии ремувала растёт). Главное достоинство именно в том, что писали выше:

 

...отличная угроза, не умирающая с болта/дикея/пакта, которая превращает все ремувалы в пасы без дробэка, плодит токенов, растет, лайфлинк помогает в довольно непростом матчапе с бурном.

...передает привет финикам, оленям, вурмкойлам, равагерам соперника, которых сейчас будет не мало.

[IvanovAlexey]

Калитаса желательно ставить с открытой маной + ремувалом. Он вышел - словил пас - в респонс отстрелили что-нибудь, получили токена, профит. Просто так его на т4 втыкать как и Оливию можно только против немногих соперников.

Я его тоже потестировал в джанде, но чет хантмастер на его месте отгыравал лучше, хотя, например, мелире он устроил адок. У меня сейчас стоит более глобальный вопрос - а стоит ли вообще играть джандом, но это другая история...