Кажется, дождь начинается

[mtgshnik]

Уже с 1 июля в России начнут действовать поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ, которые гласят, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию. Отныне, все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать доблестные налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом.

Похоже с ближайшего времени у трейдов по почте появятся проблемы.

Не хочется паниковать, но мне это крайне не нравится.

 

[Anseku]

Статья выглядит как чудесный вброс, особенно последний абзац. Более заслуживающий доверия источник есть?

[AlexIvanov]

О каких-либо изменениях в ст.86 НК РФ с 01.07.2018 неизвестно (во всяком случае, о них не знает К+, что намекает). 

Процитированный в статье п.1.1 существует уже сейчас, не предусматривает то, чем пугают в статье. 

[cptSarcazmo]

Кек, ну наконец то моя старомодная привычка трейда только за наличку будет полезна

[Lear]

Даже если это правда, то просто делается задним числом документ о займе денег и соответствующим возвратам. Больше геммороя людям.

[Next_rim]

Цитата

Даже если это правда, то просто делается задним числом документ о займе денег и соответствующим возвратам. Больше геммороя людям.

Подтверди передачу денег тогда (изначальную транзакцию) + подтверди источник этих денег у тебя + уплаченных налогов по ним. 

[zxcv11791]

9 минут назад, Next_rim сказал:

Подтверди передачу денег тогда (изначальную транзакцию) + подтверди источник этих денег у тебя + уплаченных налогов по ним. 

Есть налоги по займам физ лицам? Проценты бтв тоже не обязательны

[Амариллен]

11 минут назад, Next_rim сказал:

Подтверди передачу денег тогда (изначальную транзакцию) + подтверди источник этих денег у тебя + уплаченных налогов по ним. 

Налоги за что?) За то, что я условно пиццу на работу заказал, а мне коллеги свою долю на карточку закинули?

Изменено 13 июня 2018 пользователем Амариллен

[Next_rim]

19 минут назад, zxcv11791 сказал:

Есть налоги по займам физ лицам? Проценты бтв тоже не обязательны

Налоги могут быть по источнику средств, которые ты потом выдаешь физ. лицам. 

 

18 минут назад, Амариллен сказал:

Налоги за что?) За то, что я условно пиццу на работу заказал, а мне коллеги свою долю на карточку закинули?

В этом случае у тебя будет чек на пиццу, подтверждение, что ты снимал свой нал с банкомата, и ты заплатил 13% НДФЛ когда получал эту будущую пиццу себе на р/с в виде ЗП. У твоих друганов в том же духе соответственно. 

А вот если ты карточку вскрыл в бустерке за 250 рэ, и загнал как руфойл за 15к++, то могут быть вопросы. Не говорю, что не отобьешься, но будет сложнее, чем в случае с понятной налоговику пиццей. 

Изменено 13 июня 2018 пользователем Next_rim

[Saviall]

8 минут назад, Next_rim сказал:

Налоги могут быть по источнику средств, которые ты потом выдаешь физ. лицам. 

 

В этом случае у тебя будет чек на пиццу, подтверждение, что ты снимал свой нал с банкомата, и ты заплатил 13% НДФЛ когда получал эту будущую пиццу себе на р/с в виде ЗП. У твоих друганов в том же духе соответственно. 

А вот если ты карточку вскрыл в бустерке за 250 рэ, и загнал как руфойл за 15к++, то могут быть вопросы. Не говорю, что не отобьешься, но будет сложнее, чем в случае с понятной налоговику пиццей. 

короче нортус и прочие что-то придумают все равно, а мы себе на подхват возьмем. либо банки просто комиссию на переводы сделают, которая будет в себя включать этот налог.

 

вообще сделки между физлицами не облагаются налогом же?ну продал я человеку булыжник, а он радостно его купил за 10 тыр. что мне теперь налог платить (если не драг. металл)? то же самое и с картоном. главное просто доказать, что это не постоянный способо дохода и т.д. 

Изменено 13 июня 2018 пользователем Saviall

[Амариллен]

14 минут назад, Next_rim сказал:

В этом случае у тебя будет чек на пиццу, подтверждение, что ты снимал свой нал с банкомата, и ты заплатил 13% НДФЛ когда получал эту будущую пиццу себе на р/с в виде ЗП. У твоих друганов в том же духе соответственно. 

Т.е. я должен хранить теперь чеки на пиццу?) Как мило

[Next_rim]

8 минут назад, Saviall сказал:

вообще сделки между физлицами не облагаются налогом же?

Еще как облагаются, просто для типичных транзакций между физиками (долговые обязательства, продажа недвижимости, продажа имущества) есть льготы и поблажки. За 500 рэ раз в месяц никто тебя трогать не будет, а вот за оборот в пару кк ты в первую очередь попадешь под фин контроль самого Сбербанка, а потом уже и к налоговикам. 

 

1 минуту назад, Амариллен сказал:

Т.е. я должен хранить теперь чеки на пиццу?) Как мило

Хранить обязаны юр. лица, тебе не обязательно. Если будешь судиться за пиццу с налоговой, то твой работодатель и продавец пиццы по идее с радостью выдадут тебе заверенный дубликат. 

[Saviall]

2 минуты назад, Next_rim сказал:

Еще как облагаются, просто для типичных транзакций между физиками (долговые обязательства, продажа недвижимости, продажа имущества) есть льготы и поблажки. За 500 рэ раз в месяц никто тебя трогать не будет, а вот за оборот в пару кк ты в первую очередь попадешь под фин контроль самого Сбербанка, а потом уже и к налоговикам. 

 

Хранить обязаны юр. лица, тебе не обязательно. Если будешь судиться за пиццу с налоговой, то твой работодатель и продавец пиццы по идее с радостью выдадут тебе заверенный дубликат. 

ну дак ясное дело что вся разница в сумме.

[Амариллен]

2 минуты назад, Next_rim сказал:

Еще как облагаются, просто для типичных транзакций между физиками (долговые обязательства, продажа недвижимости, продажа имущества) есть льготы и поблажки. За 500 рэ раз в месяц никто тебя трогать не будет, а вот за оборот в пару кк ты в первую очередь попадешь под фин контроль самого Сбербанка, а потом уже и к налоговикам. 

А какие трешхолды там?
А то разброс в 500р - 2'000'000р какой-то уж слишком большой

[cptSarcazmo]

13 минут назад, Saviall сказал:

вообще сделки между физлицами не облагаются налогом же?ну продал я человеку булыжник, а он радостно его купил за 10 тыр. что мне теперь налог платить (если не драг. металл)? то же самое и с картоном. главное просто доказать, что это не постоянный способо дохода и т.д. 

Сделки между физлицами с определенной суммы сделки - облагаются и еще как. Например, проданный Тропикал вроде уже должен подпасть. И даже договор бы надо составлять по идее. А еще лучше куратора-свидетеля-поручителя запилить. 
Проблема в том, что абсолютному большинству людей это не нужно и они не в курсе. 

[Saviall]

интересно, а им может прийти в в голову идея зайти на тот же топдек/другие ресурсы и посмотреть:
 

агааа топтрейдеры.. 500+ сделок. которые могут быть и от 100к рублей за сделку. ну все считаем и трясем с них 23% за роиссю матушку

Изменено 13 июня 2018 пользователем Saviall

[cptSarcazmo]

2 минуты назад, Амариллен сказал:

А какие трешхолды там?
А то разброс в 500р - 2'000'000р какой-то уж слишком большой

По закону более 10 МРОТ
 

[Next_rim]

8 минут назад, Амариллен сказал:

А какие трешхолды там?
А то разброс в 500р - 2'000'000р какой-то уж слишком большой

от 15000 рэ и выше это сумма с которой требуется идентификация отправителя (кто пользовался переводами типа золотой короны и киви - знает). Ниже налоговая не поймает, поймают только банки или следаки/приставы/УБЭП. Триггеры у банков привязаны не только на сумму, но и на динамику. Если ты 11 месяцев оборачивал по 100 рублей, а в декабре вдруг продал руфойл за 14999, то ты все равно попадешь в фин мониторинг. 

При сделках на прочее имущество (а карточки магии таковым и будут) есть какие-то тригеры на срок владения. В 99% случаев под этой категорией продают-покупают машины и прочий транспорт, но их очень легко трекать т.к. есть регистрационные записи в ГАИ. Доказать, что тропик ты вскрыл в бустере в 90-х будет очень трудно. 

Цитата

интересно, а им может прийти в в голову идея зайти на тот же топдек/другие ресурсы и посмотреть

Может, но обороты от купли-продажи магии в РФ ничтожно малы. Средний автосалон по Москве, который в чернуху вертит по 200 авто в месяц от 500к каждая, их гораздо больше привлечет. 

Изменено 13 июня 2018 пользователем Next_rim

[Krazer]

У налоговой ресурсов нет обрабатывать крупных неплательщиков. Сейчас каждый инспектор будет за сделками по 15К бегать. Он за месяц себе на зарплату не насобирает.

[TheFamilyMan]

Базовый фейк, пацаны. Иначе все информагентства трещали бы сейчас от сообщений, комментариев, пояснений и уточнений по этому поводу. Будь это правдой, такой прекрасный инфоповод никто бы не пропустил, тащнули бы его на главные новости и в читаемое поставили. Но МТГшник предлагает в качестве источника непоймичто без роду-племени. Какой-то Егор Седов, понимаете ли.

22 минуты назад, Krazer сказал:

У налоговой ресурсов нет обрабатывать крупных неплательщиков. Сейчас каждый инспектор будет за сделками по 15К бегать. Он за месяц себе на зарплату не насобирает.

Вот, кстати, комментарий здорового человека. Будь оно правдой, у меня бы щас на сайте эксперты по налоговикам рассказывали примерно то же самое.

Изменено 13 июня 2018 пользователем TheFamilyMan