[Legacy Deck] U/R Delver

[Tinefol]

Ну как минимум вангую проблемы с контрбалансом (проигрыши чудесам намекают) и чалисом.

[OlegtheSuper]

Ну как минимум вангую проблемы с контрбалансом (проигрыши чудесам намекают) и чалисом.

одно только радует, что если пиромант вошел, то парни все равно полезут.

[rodukov]

Как у деки матчапы хотя бы с самыми популярными колодами?

 

Вот статистика за последние 4 турнира. Комбы не было, хотя колода под неё заточена. Интересно было бы поиграть...

 

Победа Zakharov, Vladimir Random Rogue

Победа Protasov, Mihail Aggro Loam

Победа Uvarov, Ivan Aggro Loam

Победа Uvarov, Ivan Aggro Loam

Проигрыш Nicolayev, Roman Miracles

Проигрыш Putilov, Sergey Miracles

Победа Shavyrin, Nickita Miracles

Победа Shavyrin, Nickita Miracles

Победа Shavyrin, Nickita Miracles

Победа Putilov, Sergey Miracles

Победа Bazhanov, Mikhail Junk

Победа Popov, Alexander RUG

Победа Oleg, Kopulov MUD

Победа Oleg, Kopulov MUD

Победа Oleg, Kopulov MUD

Ничья Uvarov, Ivan id

 

синглтон такого как вам Goblin Bushwhacker? =) весело же

 

Тут вам не модерн!

Изменено 2 сентября 2013 пользователем rodukov

[Mister Full-House]

Федя, а ты не ведешь статистику своих наигрышей вне турниров? Помню, ты с Ромой играл с ТА, какой был итог? Может еще что-то?

[rodukov]

Федя, а ты не ведешь статистику своих наигрышей вне турниров? Помню, ты с Ромой играл с ТА, какой был итог? Может еще что-то?

 

Вова, нет, не веду. с ТА было примерно 6-2 в мою пользу. Указанную выше статистику я скомпилировал из твоей таблички и информации с сайта http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints/

Там, кстати, нет информации о турнире 21.08.13, где я сыграл 4-0. Видимо, Хоббит как обычно тормозит с отправкой результатов турнира...

[Xander]

Федю грац с результатами! Эта дека - как наглядный переход адепта красной жарочки к магической голубизне

[kostyl]

гонял гриксис версию против рип-шлема с контрбалансами. собранный контртоп это ад, хоть предиктами играй. в ур версии имхо жутко не хватает конфидантов. он вообще всё делает.

Изменено 2 сентября 2013 пользователем kostyl

[Duke Zero]

Сбранный контртоп для такого класса дек вообще кошмар. Сбственно, Пиромансер это капельку выправляет: одного баланса оказывается уже недостаточно для остановки давления.

 

Ну и ур версия должна быть совсем не о конфиданте (и потому его не хочет), возможно, ты не совсем правильно к ней подходишь.

[Julegg]

Вот статистика за последние 4 турнира....

Боюсь ты не понял вопроса. Мне интересно не только как с какой ты играл, но и что сайдить/отсайживать, каков план на победу, на что опираться для выигрыша.

[rodukov]

гонял гриксис версию против рип-шлема с контрбалансами. собранный контртоп это ад, хоть предиктами играй. в ур версии имхо жутко не хватает конфидантов. он вообще всё делает.

 

Вероятно это потому что у вас в листе отсутствуют Spell Pierce и Daze? Не могли бы вы показать свой лист?

 

Боюсь ты не понял вопроса. Мне интересно не только как с какой ты играл, но и что сайдить/отсайживать, каков план на победу, на что опираться для выигрыша.

 

Ну что сайдить я примерно написал в первом сообщении. Против аггро-колод отсайживать Force of Will. Против комбо-колод - Grim Lavamancer

 

 

План на победу такой - навалить на стол кучу мелюзги и упороть быстрее, чем упорят тебя.

[Xander]

План на победу такой - навалить на стол кучу мелюзги и упороть быстрее, чем упорят тебя, быть упоротым

fixed не удержался

Изменено 3 сентября 2013 пользователем Xander

[kostyl]

лист брал стандартный дрю левина (http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=6241&view=findpost&p=446517)

спелл пирс действительно это дело бы всё подправил, дейзы конечно же были. ур версии может и без конфиданта хорошо, всё же она быстрее будет. но с конфидантом это всё выглядит как пир духа какой-то. делверы летают, конфы дровят, пиромансер токенов плодит, токены нобигают, лавамансер стреляет, ошалевший оппонент уже не знает от чего избавляться в первую очередь и где хитов взять чтобы выжить.

[Julegg]

Ну что сайдить я примерно написал в первом сообщении. Против аггро-колод отсайживать Force of Will. Против комбо-колод - Grim Lavamancer

План на победу такой - навалить на стол кучу мелюзги и упороть быстрее, чем упорят тебя.

И вот тут я понял, что Дверь был прав.

[Xander]

И вот тут я понял, что Дверь был прав.

Жулег, это же легаси! Федор все кратко по делу пишет.

Матчапы расписаны тут и Вовой в топике про рез-ты легаси сезона. Как что сайдить имхо очевидно довольно тоже, дека не далеко ушла от популярной темпо деки.

Если брать Гриксис версию стоит подумать о 4 форсах в мейне и 5 мановых сайд опциях - тут, как выше написали харнесс сияет.

 

Федя, расскажи как ты умудряешься упинывать оппонентов с чалисами на 1, вулканиками, плагами, трусами, электрикери, прочими клизмами, если они вдобавок играют контрой например? Как матчап с джандом с топорами? Кому ты продал душу?)

[Voltaire]

Я по жизни упорот, или Cosi's Trickster тут может быть ничего?

[Behind]

Я по жизни упорот, или Cosi's Trickster тут может быть ничего?

Я думаю, ты сам знаешь ответ.

Если уж предлагаешь, то вместо кого? и сравни кандидата на замену и оригинал

[Voltaire]

Я думаю, ты сам знаешь ответ.

Если уж предлагаешь, то вместо кого? и сравни кандидата на замену и оригинал

Вместо гайда. Предлагал из соображения того, что при прочих равных с нивмагусом Коси не заставляет подстраивать под себя колоду, а растет не многим хуже(не знаю уж, как часто нам нужен элементаль 10/12, когда должно хватать 3/4). Плюс где-то там синергичен с планом воздействия на манабазу оппонента. В сравнении же с гайдом хуже только тем(звучит как "всем" ), что не имеет хасты и до 2/2 может и не вырасти,но тут либо оппонент себе фечек не раздал, либо мы против моновайта играем.При этом он не имеет дроубэка, который, по идее, не синергичен с одним из планов колоды. Понятно, что карта из разряда вексинг девила, но что мешает потестить?

[Behind]

Сколько фечек в средней легаси деке? я в формате заезжий наблюдатель, но, насколько я знаю, это от 4 до 8 фечек на деку. В среднем оппонент будет поднимать 1-2 на стартовую руку/в первые ходы. Следовательно твой трикстер будет 2/2 - 3/3, при этом он без хасты, а значит будет отставать от гайда на ход. Если же он на стартовую не пришел, то совсем УГ он в отличии от гайда, который такой же хороший в любой стадии игры.

 

Потестить тебе ничего не мешает, а для других нехватка времени - весомый фактор.

[protasov]

Я по жизни упорот, или Cosi's Trickster тут может быть ничего?

гайд хорош тем, что он сверхагрессивен. трикстер же хоть какую-то угрозу начнет представлять ходу к третьему, а там оппонент уже может успеть собрать манабазу и, даже под дейзом, найти на него ответ

[Сергей Саар]

В мерфолках Cosi's Trickster довольно хорош растёт быстро и не только за фечки, но и за Green Sun's Zenith получает +2 каунтра. Но тут не мерфолки и некому давать ему знание островов с дополнительной раскачкой, так что он не для этой деки.

Изменено 4 сентября 2013 пользователем Сергей Саар

[rodukov]

Федя, расскажи как ты умудряешься упинывать оппонентов с чалисами на 1, вулканиками, плагами, трусами, электрикери, прочими клизмами, если они вдобавок играют контрой например? Как матчап с джандом с топорами? Кому ты продал душу?)

 

Ну во-первых, это все можно отконтрить, кроме, конечно же Volcanic Fallout, и тут уже у кого больше контры, тот и папа. Во-вторых, к моменту предъявления оппонентом перечисленных выше карт, у него уже может быть очень мало HP. В-третьих, у оппонента может не хватить маны на каст этих карт из-за нашей связки Wasteland+Stifle.

С джандом не играл, но играл против аггро-лома с теми же топорами. При этом, Wasteland+Stifle - наш ответ Чемберлену мэйном, а после сайда за ним приходят 3 Relic of Progenitus.

[Mister Full-House]

А не лучше ли играть Surgical Extraction вместо Relic of Progenitus? Они триггерят пироманта и флипают делвера.

[rodukov]

Я по жизни упорот, или Cosi's Trickster тут может быть ничего?

 

 

На мой взгляд, план плохой, т.к. мы играем комплектом Stifle. Из-за этого оппонент будет меньше шафлить колоду. Кроме того, оппонент решает, принести ли нам выгоду через нашего Cosi's Trickster или нет, а Goblin Guide приносит её сразу, и без участия оппонента.

[VorteX]

Релик умеет циклиться с пользой, отключая и шамана и тармо.

[rodukov]

А не лучше ли играть Surgical Extraction вместо Relic of Progenitus? Они триггерят пироманта и флипают делвера.

 

После выхода в свет Deathrite Shaman, одновременного с этим ухода из метагейма реаниматора, а так же с появленим такой колоды как ТА, Relic of Progenitus стал лучше, чем Surgical Extraction. Relic of Progenitus хорошо работает против колод: ТА ("отключает" Tarmogoyf, Deathrite Shaman и Tombstalker), RUG ("отключает" Tarmogoyf и Nimble Mongoose), UR-Delver ("отключает" Grim Lavamancer и Snapcaster Mage), Maverick ("отключает" Knight of the Reliquary), Dredge ("отключает" всё). Surgical Extraction же работает более-менее против Dredge. Ну и да, он может пошафлить колоду чудесам В общем, на мой взгляд, перевес за Relic of Progenitus.

Изменено 5 сентября 2013 пользователем rodukov