Как я случайно поиграл пптку

[basilis]

Последний мой опыт игры в констрактед турнирах был настолько стыдным - национал я играл совсем не зная своих и чужих карт (все бы ничего, но я карты и читать не люблю), более того, я часть карт запихнул или не запихнул в колоду, исходя из разведданных голосов в голове (аджани, например, минусовой абилкой у меня поднимал не второй манакост, а второй павер), - что мне хотелось чем-нибудь побыстрее эти впечатления перебить.

Тут подвернулось модерновое пптку. Замотанный всякими делами дядя Вова картон мне не нашел, поэтому я решил, что как-нибудь в следующий раз, но в субботу внезапно даже для себя спросил на форуме, не даст ли мне кто-нибудь найтфол-визиря. Тут же откликнулся Никита Секретарев, наших запасов хватило собрать то, что я хотел, без двух вербовщиков. О поиске вербовщиков потом, пока о колоде – расскажу мысли по итогам турнира тоже сразу.

Честным в модерне играют только люди, которые от этого получают специальное удовольствие (КТО СКАЗАЛ МАЗОХИСТЫ?). Конкретно это нечестное умеет играть честно и матчи не про танцы с флип коинами вокруг хейта во второй и третьей

Визирь - комба, которая с одной стороны быстрая, с другой стороны ты не чувствуешь себя дегенератом – все же взаимодействовать с нею легко. Мне хотелось добавить второе комбо с Retreat to the Coralhelm, потому что реликвариями все равно играть, скрай в комбоколоде не плох, антап дорков тоже, лишние проценты к вероятности убить на третий мне не казались лишними. К тому же есть дополнительные поводы играть синим - рефлектор маги – они отлично ложатся в колоду, еще синий дает какие-то контры/медленных магов и т.д. на случай нечестного, которое не любит взаимодействовать, и на всякие другие случаи.

Также  хотелось поиграть джейсом – колода его ставит на третий ход, стабильности он добавляет изрядно.

Взял первый попавшийся деклист и стал его править (первый попавшийся лист взял вот здесь, там же написаны не совсем бредовые мысли про колоду). Сразу понял, что манабаза джейса не кастит, если с дорком что-то случилось. Придумывать, как съесть рыбку и сделать все остальное одновременно, не стал, от идеи играть Джейсом отказался.

В Москве любят честное, большинство правок было сделано исходя из этого.

Во-первых, в честных матчах дорки не самая лучшая карта, даже в колоде, где миллион третьих дропов, не хочется играть восемью одномановыми. Тут, кстати, хочется сделать замечание, что во многих билдах, которые почему-то считаются нормальными, регулярно манабаза, сайд и план отсайда части дорков в принципе никак не учитывают друг друга. Без восьми дорков сразу слишком много аккордов становятся не очень.

Деклист

4 Noble Hierarch

2 Birds of Paradise

4 Devoted Druid

4 Vizier of Remedies

2 Duskwatch Recruiter

4 Collected Company

2 Chord of Calling

2 Retreat to Coralhelm

4 Knight of the Reliquary

2 Eternal witness

1 Shalai, Voice of Plenty

2 reflector mage

3 militia bugler

1 Rhonas the indomitable

1 nissa, steward of elements

4 Misty Rainforest

4 Windswept Heath

1 Arid Mesa

2 Temple Garden

1 Breeding Pool

1 Hallowed Fountain

1 Sacred Foundry

3 Forest

2 Plains

1 Ghost Quarter

1 bojuka bog

1 Kessig Wolf Run

Сайд

 

3 kor firewalker – против бурна, со штормом влезают

2 path to exile – тут понятно

2 scavenging ooze – весь гринд и помойки

2 negate – с контролями и комбами

1 worship – против людей, спиритов и бурна

2 stony silence – афня, трон, кци, далее со всеми остановками

1 linvala, keeper of silence – мирор и прочее такое, не против колод с имейджами, можно сайдить против джанда

1 reflector mage - понятно

1 quasali pridemage – на удивление практически против всего

Нисса пресайд под гриндовые матчи. Шалай отчасти туда же, отчасти привет бурну, отчасти дополнительная запчасть комбы. Баллиста мне не нравится из-за работы исключительно как комбо-запчасти, Ронас все же и с компании вылезает и на стол больше влияет.

Тауншип мне показался лишней бесцветной землей и так в не особенно земельной колоде (количество дорков, опять же, я опустил), остальной тулбокс помимо кессига я положил скорее по инерции, кессиг – один из вариантов комбо. В остальном манабаза про прокаст моей паранойи от бурна, которым в Москве играют много, в сайде.

 

Выводы по ощупыванию колоды живьем.

Я положил всякой фигни, но это обычное дело при составлении деклистов на коленке.

Мне сильно не нравится сайд – он как бы говорит: я играю гриндовые матчи лучше оппонентов, узей на все хватит. По меньшей мере хочется видеть лосяш, увх любят играть, ну и они в широкий спектр матчей.

Нисса вроде и нормальная, а вроде и как-то мало делает в короткое время, хочется все же вернуться к идее положить джейса.

Мне крайне не понравился тулбокс под реликвария, у меня ощущение, что его кладут по инерции – непонятно, что так хочется убивать квотером и ремувить божукой (помоечные матчи все на скорость), чтобы довольно ценные слоты занимать. Я не стал класть тауншип из-за бесцветности и не уверен, что он нужен. Та же фигня с канопи, слишком много слишком вваливающих колод, да и с гриндами есть чем занять свою манабазу. Еще у меня нет уверенности, что нужно 9 фечей, в гриндах, как ни странно, хочется чуть больше земель, чем есть сейчас.

Мне еще перед турниром хотелось видеть Hall of the Bandit Lord в слоте спеллов (болото лежало в том же слоте), в следующий раз обязательно двумя поиграю – без компании сбор комбы слишком телеграфируется, заставлять оппонента в гриндовых матчах бояться непрерывно – бесценно. С ними сразу будет нужно убийство через баллисту, потому что с контролем сначала ходят в атаку, а потом что-то кастуют.

Я не уверен насчет первого ритрита, но пока вся мета не пытается неинтерактивно убить быстрее (в Москве не пытается), второй точно не нужен.

Какой точный набор третьих дропов правильный - понятие не имею.

Но в общем сплеш на синий мне нравится – рефлекторы хороши. И я, кстати, не очень понимаю, почему колодой не играют больше.

 

Сам турнир. Пришел рано-рано, план был взять карт у Никиты, спокойно найти недостающие карты, написать деклист, потрепаться с разными людьми, которых сто лет не видел.

Вербовщиков я найти не мог, их не было ни у кого, а план Б. - купить на посту – уперся в отсутствие интернета (не знаю, почему это мешает продаже карт, но 21 век все же, скоро туалеты не будут работать, если интернета нет). В итоге колода у меня собралась минуты за 2 до турнира, а до этого я мрачно прикидывал, как бы так перекроить деклист по ситуации. В итоге сдал его секунд за 10 до геймлосса.

Я быстр и все могу, в том числе играть в магию, вииии.

1 тур. Андрей Абрамов.

Андрей любит честное, я это знаю, поэтому оставил руку про убили-убили-подискардили. Ну и умер на четвертый ход с надежнейшей закрутки шторма.

Отсайдил витнесов, ниссу, рефлектора, добавил узей, нигейты и что-то по вкусу, кажется фаерволкеров.

Во второй Андрей решил крутнуться на второй в гоблинов: ритуал, ритуал, манаморфоза, подровал карту, ритуал, подровал карту…

- Эээээ? Это я обычно так делаю!!!

- Эээээ…

Мне кажется, с 10 гоблинов я соскакивал, но с дискардом в респонс (так сейчас экстрадро исправляют) совсем легко соскочить, особенно когда Андрей сам сдался.

В третьей я крутнулся на третий с прикрышкой нигейтом, которая не была прикрышкой, потому что ну кто же смотрит, какие земли тапать (с обходом реманда я правда справился).

1-0

 

Второй тур. Иван Воронцов. Инфект.

В первой Ване не дали просто ничего после муллигана.

Опять отсайд всякого медленного и божуки, досайд ремувала (рефлектор тоже ремувал) и квазальца, не уверен, сайдил ли линвалу.

Во второй у него было как-то все как надо – и дисмембер в реликвария, и клетка под две компании на руке (понятно, что я тут же третью подровал), и спелскайт, чтобы кессиг не работал, и летальная раскачка в неблокируемого инфектера, как раз, когда инфинитная мана появилась.

Ну а дальше я убил на третий ход.

2-0.

 

Третий тур. Саша Попов. Люди.

В первой меня долго ничем не порят (флибустьер не в счет), только баунсят и запрещают медлин магами существ. Я же пытался надровать что-нибудь, кроме земель. Потом меня начали пороть быстро, но в самый (совсем самый) последний момент я с Ниссы пригнал визиря и сделал вжжж.

Досайдил ремувала, квазальца и воршип, отсайдил божуку, ритрит, ниссу и чего-то еще по вкусу

Во второй, кажется, были миллионы рефлекторов и порка.

В третьей был воршип и пас в статикастера (я технично подставил под первый пинг статикастера друида, чтобы иерарх остался на синюю ману), Саша понял, что ответов на воршип больше нет и сдался. Зря, с какой-нибудь попытки я бы точно взорвал фечу.

3-0

 

Четвертый тур. Михаил Кедреновский. Эльдрази трон.

Собрался убить на третий, но Миша зачем-то мне сказал ремувал. А потом сира. Комбо-брекер! Правда у меня была довольно безумная рука, поэтому все быстро собралось со второй попытки.

Честно говоря, не помню, как именно я посайдился, тут можно совсем разные варианты придумать. Скорее всего убирал ритриты и витнеса, добавлял пасы, квазальца, а вот сайдил ли я нигейты вместо чего-то еще – не уверен.

Во второй я бы убил на третий, но там был ремувал, поэтому я на четвертый собрался еще раз.

4-0

 

Пятый тур, паринг вниз. Саша Прокушев. УВ-контроль. Инстинктивно не люблю колоды без третьей, хотя в этот раз это должно играть на меня. На этом матче я вернулся в привычные миры боли Василия С.

После враса отрезовил ниссу, порол, но там был какой-то нескончаемый поток карт как надо, а я, посмотрев где-то половину колоду, компании видел только одним способом – с Bugler-а, если точнее, с двух парней – пять компаний. Так матч с контролем не выигрывают.

Отсайдил какую-то смесь дорков, рефлекторов и ритритов, добавил узей, нигейты и квазальца.

Во второй с другой стороны было все так же, а у меня раздача похуже первой, сначала я думал, что мне ходов не хватит убить, но оказалось, что Саше не хватило времени перевести меня ультимейтом Тефери. Ну и как всегда ачивочки – сдровал всех оставшихся после отсайда дорков стопицотыми дровами, последнюю базовую землю ровно перед пасом. Любишь убивать на третий – люби и карму чистить

4-1

 

Шестой тур. Миша Йофик. Поайдилися: я, не глядя на стендинги (с мыслью, что скорее всего они хорошие), он – потому что матч не очень.

Неожиданно оба прошли в топ, хотя, кажется, могли оба мимо оказаться.

 

Топ 8

Данияр Дыйканов, ув-спириты.

Очень простой матч казалось бы. В первой отличная рука. На второй ход Bugler мимо, на третий с сорсеревой компании – никаких квеллеров - после размышлений приходят витнес и реликварий, а не два реликвария (меня практически не пороли, так что рейс легко можно было выиграть без комбы). Реликварию пас, с повторной компании вижу 5 земель и, кажется, птицу, когда уже ушло с учетом фечей восемь-девять земель. Я в итоге собрал бесконечную ману и у меня было где-то три дрова, чтобы получить что-нибудь (аутов реально много), я и получил что-нибудь, а не нужное.

Сайжу ремувал, воршип, отсайживаю божуку, ниссу и не помню точно что, что-то из набора витнес-ритрит-аккорд наверное.

Во второй после муллигана были практически с самого начала дорк, визирь, два рефлектора, и медленный сбор комбы с помощью аккорда и витнесса. Угадайте, на сколько ходов замедлили рефлекторы Даню? Правильно – ни на сколько. Поскольку кип был с одной землей, я очень боялся скипнуть вторую и получить пас в дорка, пришлось сходить за шоклендом. Из-за этого и невовремя пришедшего шокленда аккорд отдался в контрящего спирита (не мог остаться без блокеров), впрочем, контрольный трус у Дани тоже был, который, как мне кажется, он стремновато потратил сразу, так что меня спасал только воршип, которого как раз не было.

 

Посмотрел полуфинал Дани с Тенью (мне бы бурн, я б ему показал, ух, ну если бы раздавал нормально), еще поел, пришел на вторую финала (дреджу я бы тоже показал, ага), в которой был очень поучительный момент: пилот дреджа кладет на первый антапнутый шокленд и передает ход, Тень радостно кастует гайда. В большинстве случаев, когда в магии дают мяч, надо того-этого, но это не этот случай. Впрочем, на второй ход там был нажористый такой реюнион, так что выдача лишнего дрова с дреджом скорее всего не решила.

 

Спасибо всем за турнир, оппонентам за клевость, Никите за компанию и карты, отдельно спасибо давшим мне рекрутеров (один из этих людей, отзовись, хочу вернуть, но, к сожалению, не знаю имени) и Артуру, который мне нашел человека, давшего рекрутера, и которого мы оставили за бортом топа своим смелым айди.

Изменено 15 августа 2018 пользователем basilis

[Nix]

Да, Вася, посмотрел я на тебя, и ко мне вернулась робкая вера, что зеленые деки на вторых дропах что-то могут.

Но вот объясни - если ритрит строго вторичен и вообще можно оставить один (а затем, полагаю, и ноль) - и если ты думаешь убрать весь земляной тулбокс для KotR - почему "реликвариями все равно играть"? Получается, это просто честный толстяк, которого можно искать буглером. Для ситуаций, когда пора погриндить. Или нет?

[basilis]

Ты забываешь, что он один из способов потратить бесконечную ману ищет (это я подавил в себе желание спросить "как вообще такое может прийти в голову - не играть реликварием")

[kennyss]

Грац, лист хороший, задумался поиграть таким, а чорды часто НЕ кастились? 

[basilis]

Ну я не играл матчи, где они могут не каститься, ув пасит, остальные массово существ не убивают. Да и не так уж такие матчи часты.  

[Nazar]

2 часа назад, basilis сказал:

И я, кстати, не очень понимаю, почему колодой не играют больше.

ну тут все просто. Ты за весь турнир проскочил в парингах все колоды с нормальным ремувалом. Готов на спор поиграть любое количество матчей джандом\гриксисом\увр и все быстро встанет на свои места.

Отчет бы разметить и оформить поприличнее, так-то он с точки зрения контента гораздо полезнее популярных нынче стен текста, где люди пишут о чем угодно, но не по делу. 

[basilis]

Даже если согласиться с твоей оценкой матчапа (кстати, какая она, я не понял) джанд/гриксис (контроль?)/увр занимают небывало большую часть меты. Wait, не занимают. 

[Nazar]

Только что, basilis сказал:

Даже если согласиться с твоей оценкой матчапа (кстати, какая она, я не понял) джанд/гриксис (контроль?)/увр занимают небывало большую часть меты. Wait, не занимают. 

В Москве джандоводов хватает, например, да и увр популярный чойс. Плюс, неясно, зачем играть ритритом, если можно играть олиновой гв версией с черным сплешем. Ты вот даже битым листом с кучей мертвых карт справился в топ. Я думаю, что если бы лист был внятный продуманный и протещенный - можно было бы изейше тащнуть весь ивент. так-то колода больная в неинтерактивной мете, я не спорю. Один московский эльфовод регулярно этим мракобесием (визирь-друид) в топах всего на свете.

А оценка матчапа очень простая - он отвратителен. Твои важные угрозы - это конь и ронас. Это 5 карт примерно. Все остальное также примерно ничего не делает, ты даже оленей не положил и фиников.)

[basilis]

Я и так должен был тащнуть, мне отнюдь не билд помешал. Ну и не вижу, чем черный ол-ин (они, кстати, все ол-ин) лучше.

"Отвратительный" - это не очень понятная оценка. Сколько по твоему мнению я выиграю партий пребоард и постбоард, допустим, из 10 и 20 соответственно просто вот даже этим билдом? Поиграем, сравним с действительностью, получим самую оптимистичную оценку матчапа для прекрасных трех колод (помимо того, что у меня практически нет в отличие от стандартных билдов сайда, я поверю, что ты матч играешь лучше). Я уверен, что вопрос, почему этим играют так мало, все еще останется - матч не настолько плохой, колоды не самые актуальные (ну т.е. меня реально в билде куда больше печалит, что мало карт против ув), а некий разрыв реальной части меты присутствует. А то в принципе все то же, можно и про какую-нибудь печку сказать, хоть и набор колод будет немножко другой.

С тебя колоды и твое расписание, за пару недель наиграем наверное. Я за любую движуху.

пс. ну понятно, что листы джанда-гриксиса-увр все же приближенные к реальности.

Изменено 15 августа 2018 пользователем basilis

[Nazar]

Само-собой. Напишу в личку вечером

[crokodil]

Версус! Версус! Версус!

Джва года ждал такой батл.

Изменено 15 августа 2018 пользователем crokodil

[MR.DK]

18 часов назад, basilis сказал:

Шестой тур. Миша Йофик. Поайдилися: я, не глядя на стендинги (с мыслью, что скорее всего они хорошие), он – потому что матч не очень.

Неожиданно оба прошли в топ, хотя, кажется, могли оба мимо оказаться.

я айдился по тем же соображениям  

Изменено 16 августа 2018 пользователем MR.DK

[kennyss]

Я этой дечкой ( правда с черной) уже год играю, по моим оценкам матчи с контролями 20/80. С джандом где то 30/70, с остальными гораздо легче. Я в субботу сыграл с гриксис контролем (1-2) , гриксис контролем(2-0), гриксис тенью(1-2), афней(2-0), увр(0-2) и увр ( не доиграли, оба дропнулись). Я еще долго отходить буду от этого.

 

Чем лучше версия с черным? Все просто, она более гриндовая, лучше крутится на третий и более консистентная, за счет 4ех фиников и 4 ех чордов. в отличии от синего, тут есть комба с пустого борда в фиников, которая ищется полностью. Против честных она играет хуже, но против аггры лучше. И да, я хочу видеть этот версус, скажите где и когда.

Изменено 16 августа 2018 пользователем kennyss

[Nix]

@Nazar, @basilis, не замыливайте тему, выходите рубиться на публику. Выставочный матч (до 20 побед).

Изменено 17 августа 2018 пользователем Nix

[Yawgmoth]

8 часов назад, Nix сказал:

@Nazar, @basilis, не замыливайте тему, выходите рубиться на публику. Выставочный матч (до 20 побед).

Победитель получает право поспать.

[Nazar]

17.08.2018 в 14:31, Nix сказал:

@Nazar, @basilis, не замыливайте тему, выходите рубиться на публику. Выставочный матч (до 20 побед).

Василий из Праги вернется - решим.

[Variant]

И с трансляцией, пожалуйста)

[enotionall]

@basilis  подскажи, а есть какой-то заранее определенный план, когда в таких колодах можно отсайживать дорков? И каких.

[basilis]

5 минут назад, enotionall сказал:

@basilis  подскажи, а есть какой-то заранее определенный план, когда в таких колодах можно отсайживать дорков? И каких.

Там, где скоростью взять не выйдет и где будет игра на сто ходов - матч с джандом, с ув, с увр, гриксисами. Сколько и каких - уже сильно от конфигурации сайда и мейна зависит. Абстрактно правильно начинать с птиц, потому что иерархи агрессию поддерживают.

[enotionall]

20 минут назад, basilis сказал:

Там, где скоростью взять не выйдет и где будет игра на сто ходов - матч с джандом, с ув, с увр, гриксисами. Сколько и каких - уже сильно от конфигурации сайда и мейна зависит. Абстрактно правильно начинать с птиц, потому что иерархи агрессию поддерживают.

А мы, вообще, можем в лейте как-то бороться с теми же ув/увр? По ощущениям, если там ушли за 6+ ход, то выиграть нам уже почти нереально.