Дайджест 20 августа 2018

[SandClockMan]

1 минуту назад, Gallexy сказал:

Если оно выглядит как оригинальная карта, пахнет как оригинальная карта и гнется как оригинальная карта, то это, вероятно, и есть оригинальная карта

Вот кстати да, тем более, что у больших магазинов большие ресурсы, кто мешает, к примеру, тому же SCG потихонечку закупаться контрафактом и сбывать его? В отличии от обычного пользователя, у них больше ресурсов на поиск хорошей типографии.

[Fantasts]

sсg мешает наличие репутации

[Gallexy]

42 минуты назад, Fantasts сказал:

sсg мешает наличие репутации

они так же закупают картон пачками у людей. Те подделки, которым удастся не спалиться на этом этапе, попадают в продажу. А потом ты уверен, что карта настоящая, "на сисях купил жы". 

некоторые магазинчики азиатские прилагают с картоном при заказе свои "прокси-пробники для посмотреть и заказать в нонтурнир игры". Там карты сейчас такого качества, что не отличить от настоящих, если заранее не знать, что они действительно прокся

Изменено 21 августа 2018 пользователем Gallexy

[Fantasts]

Если нельзя отличить значит не подделка, а раз как то отличают - подделка)

[SandClockMan]

Вообще сама дилемма интересна.

Вот если мне дорого играть в формат: не играть в него, ибо подделка - это воровство, или искать подделки? 

Или вот про прокси тоже вопрос, разрешать или запрещать? Если повсеместно разрешить, это убьет магию? 

Какая цена на отдельно взятую карточку для вас - это предел, после которого вы считаете, что она стоит неоправданно дорого? 10$, 20$ - больше?

[Gallexy]

3 минуты назад, SandClockMan сказал:

Какая цена на отдельно взятую карточку для вас - это предел, после которого вы считаете, что она стоит неоправданно дорого? 10$, 20$ - больше?

карты стоят одинаково при печати, значит делим бустер на количество карт в бустере - 10 рублей за карту

[Dzaar]

3 минуты назад, SandClockMan сказал:

Какая цена на отдельно взятую карточку для вас - это предел, после которого вы считаете, что она стоит неоправданно дорого? 10$, 20$ - больше?

Стоит один раз купить карточку за 10$ и эта цена перестает быть психологическим барьером. То же для $20, $100 и прочих.

Тех же, кто победил жабу и купил в 2018 году табер, уже мало какие карты остановят.

[SandClockMan]

11 минут назад, Gallexy сказал:

карты стоят одинаково при печати, значит делим бустер на количество карт в бустере - 10 рублей за карту

Но если все карты можно будет купить по 10 рублей за штуку, то никто не будет покупать бустера и играть драфты по 800 р.

10 минут назад, Dzaar сказал:

Стоит один раз купить карточку за 10$ и эта цена перестает быть психологическим барьером. То же для $20, $100 и прочих.

Тех же, кто победил жабу и купил в 2018 году табер, уже мало какие карты остановят.

Ну, у меня тоже есть дорогие карточки, но вот в модерн я не играю потому, что для меня это дороговато. Хотел одно время бурном зайти, но удержал себя. (впрочем, за те 2 года, что я играю, я потратил на магию больше, чем стоят пара тир 1 дечек)

[Erfar]

5 минут назад, SandClockMan сказал:

Но если все карты можно будет купить по 10 рублей за штуку, то никто не будет покупать бустера и играть драфты по 800 р.

Учитывая что сейчас медианный бустер хорошо если $0,5 стоит то 10 рублей за карту это вполне себе цена.

[SandClockMan]

1 минуту назад, Erfar сказал:

Учитывая что сейчас медианный бустер хорошо если $0,5 стоит то 10 рублей за карту это вполне себе цена.

По 2000 р за фулл сет в красивой коробочке с доп землями и парой кубасов. Дек билдер кит, который нам нужен.

[Listlik]

27 минут назад, SandClockMan сказал:

Или вот про прокси тоже вопрос, разрешать или запрещать? Если повсеместно разрешить, это убьет магию? 

 

На мой взгляд, таким форматам как легоси, винтаж, командер в какой-то степени, это пойдет только на пользу. Разумеется, что проксями играть можно будет только на турнирах определеного уровня, плюс количество самих проксей разумно будет ограничить 10 копиями, например. 

Изменено 21 августа 2018 пользователем Listlik

[Erfar]

2 минуты назад, Listlik сказал:

На мой взгляд, таким форматам как легоси, винтаж, командер в какой-то степени, это пойдет только на пользу. Разумеется, что проксями играть можно будет только на турнирах определеного уровня, плюс количество самих проксей разумно будет ограничить 10 копиями, например. 

лучше ограничивать всё же в процентаже/доле. потому что кроме колод на 75 карт есть например колода на 250+ и там 10 проксей погоду не сделает =)

[Fantasts]

Да никто не даст играть проксями. Просто Визы или научатся печать востребованные карты или дальше будут закрывать глаза на подделки и будут иногда менять голограмку.

[uberburner]

3 минуты назад, Erfar сказал:

лучше ограничивать всё же в процентаже/доле. потому что кроме колод на 75 карт есть например колода на 250+ и там 10 проксей погоду не сделает =)

В Battle of Wits так много дорогих карт?

[Erfar]

Только что, Fantasts сказал:

Да никто не даст играть проксями. Просто Визы или научатся печать востребованные карты или дальше будут закрывать глаза на подделки и будут иногда менять голограмку.

Помоему они научились НЕ печатать воспробованные карты. Взять иконик и А25, явно же это был один сет который разделили на 2 части и докидали никому ненужного пайла "ради драфтовости формата".

 

Хотите узнать как выглядит "хороший" сет? Возьмите кубы. Даже без  рестрикт листа. Создай визарды Evergreen сет на 300 карт на уровне куба, они могли бы репринтить его каждый год с минормными измненеиями для баланса драфтов. И рынок не был бы "элитарным", и людей можно было бы заманивать в меджик колодами по $40-50.

3 минуты назад, uberburner сказал:

В Battle of Wits так много дорогих карт?

Учитывая что сбор колоды начинается с 30+ фечек и шоклендов - да

[BlackRainBow]

Ничего не будут менять в политике печати обв, будут под ковром бороться с поставщиками контрафакта, пару раз закошмарят демонстративно игроков не-тру-дуалками и всё. Им норм, бабло идёт.

[EpicWinner]

5 часов назад, SandClockMan сказал:

Вообще эта тема про подделки и моральную дилемму с ними связанную довольно интересна, может, стоит вынести ее в отдельный топик? Было бы любопытно узнать, что люди на топдеке думают на эту тему.

В старой версии форума такая тема была, много обсуждали. С тех пор изменилось, вполне ожидаемо, качество подделок. С развитием технологий уже нереально будет сделать какую-то мега-защиту картонок от 100% точного копирования. А если ввести защиту как у швейцарского франка, то придётся ещё больше задрать цены на бустера, да и всё равно останется куча старых карт, которые нельзя сделать нелегальными.

Вроде, единственный разумный ход для визардов - получать основные прибыли с онлайна, а в реальной магии отменить reserved list и напоследок срубить денег на репринтах карт из него (в виде экспедиций и шедевров в новых сетах). Смысла в листе нет уже давно, и совсе скоро будет гораздо хуже, когда подделка дуалки станет неотличима от оригинала ни при каких усилиях. Если это уже не произошло, лол.

[lenin]

Имея на руках кардпул на 9-11к $ стоит задуматься может оставить 1-2 колоды, а остальное продать нафиг...

 

[SandClockMan]

Имхо, основная причина подделок - это недостаточно агрессивная политика по репринтам. Мне кажется, что это не совсем нормально, когда карты стоят по 50 и более баксов на вторичном рынке. Что мешает визардам в Мастерс сетах печатать больше качественных репринтов? Почему Иконик и м25 были такими бедными? Понятно, что если часто репринтить карты, то они упадут в цене и в условный бейсик сет 2020 уже не впихнешь Всеведеньие и Тигель миров, которые там вообще никак не смотрятся, зато хорошо продают сет. Но Эта политика порождает фальсификацию, которая в итоге может сказаться на продажах еще хуже.

С другой стороны. Зачем кому-то покупать фальсификат? Я понимаю прокси для куба, для домашнего использования, но осмысленно покупать фальшивку, зная, что это фальшивка и потом с ней итдти на турнир? Это как-то низко что ли. Имхо, такому нет оправдания.

[Antalis]

3 часа назад, SandClockMan сказал:

С другой стороны. Зачем кому-то покупать фальсификат? Я понимаю прокси для куба, для домашнего использования, но осмысленно покупать фальшивку, зная, что это фальшивка и потом с ней итдти на турнир? Это как-то низко что ли. Имхо, такому нет оправдания.

Как зачем? 
Для малого турнира всегда можно сказать себе "ну это же почти та же домашняя магия, только чуть больше людей, я ж никого не обижу".
А для крупного совсем другая математика. Там призы как бы. При минорных вложениях можно зафиксировать существенные прибыля. Особенно , если ещё и поджулить не только подделками. Да и подделки можно брать не только из бюджетных соображений. Хайтек подделочки с калиброванным фольгированным слоем + детектор в перстне - и порядок карт в колоде внезапно ни разу не тайна. От топдека до самого низа. Без специального оборудования это вычислить весьма трудно. Другое дело, что мороки много, но это ведь во многом чисто вопрос цены.

[Nazar]

Кмк вы вообще не с той стороны на проблему смотрите. 

Вопрос не в том, что кто-то такой не хороший купил себе проксей и пошел на турнир, таких единицы. Вопрос в том, что рынок уже прилично подзабит картами, которые на поверку ненастоящие. Т.е. Я вот до недавнего времени не смог бы отличить фэйки 7 поколения на блю коре от настоящих. Со старыми картами попроще, там оказывается есть зерно, котророе можно пазглядеть ювелирным стеклышком, с новыми хуже. На некоторых приниранах качество печати практически идентичное, особенно, когда карты с иероглифами. 

Подделывают тефери, а не моря, в основном потому, что так на объеме легче поднять бабло, а риск быть пойманным околонулевой. 

да, есть, конечно, добросовестные продавцы, печатающие прокси на блэк коре, например или специально с маркером, чтобы на официальных турнирах нельзя было эти карты спутать, но хватает и совсем поддельных.

как правильно написал Сафрон, темпы развития индустрии за последний год напоминают битки в 2017. Подождите еще полгода и будут вам моря с зерном. Я слышал, что и сейчас уже есть умельцы в Бостоне, которые на старом выкупленном оборудовании хреначат партии резервед карт. Они просто физически ничем не отличаются кроме минтовости, после карты сдаются грейдерам и те их грейдят. Просто потому что это фактически идентичная карта. Считай, что печатаешь купюры.

вы вот все уверены, что у вас в обменниках 100% карт напечатаны вотками? Я вот сомневаюсь. Да, есть там разное, что я лично вскрывал или покупал сто лет в обед и оно точно не прокси. Но есть и карты, которые я покупал и менял в Европе или заказывал и вот представьте, прихожу я на компот и мне судья говорит, что карты-то фэйк. Вот тебе дку и письмо на саспенд в комитет. 

И я вижу проблему именно в этом. Я как НЕ коллекционер вообще не должен себе голову забивать проблемами паблишера продукции и защиты качества. Но ситуация такая, что единственный способ получить 100% оригинальную карту - это купить пачек у официального дистрибьютера или впн. Поэтому вотк начихать, в целом, на подделки. До тех пор, пока будет поддерживаться серьезность наказаниц даже за нонинтеншенл нарушения такого рода и парадигма «гоните его, насмехайтесь над ним» люди будут скорее покупать официальную продукцию, а не искать варианты по падвалам. И это в сто раз дучше защищает от подделок чем любые голограммы. Так что вотк и не чешутся, тащем-та.

другой вопрос, что с ростом качества многие магазины начинают сами приторговывать фэйком. Знают они об этом или нет? Да фиг знает. Но если даже цфб рассылает прокси резервед карты, а потом извиняясь возвращает бабло... ну хз. В прокси тефери по недосмотру я бы еще поверил. В прокси берсерк за кучу денег... ну такое. Думается мне, что часть бизнеса агрегаторов еа вторичном рынке состоит из продажи фэйков очень высокого качества. Особенно учитывая падающее качество печати официальной продукции.

вывод из этого простой. Надо либо дропать цены на все, либо закрывать глаза на качественные прокси. Первое невыполнимо, потому что на вторичном рынке есть картели, фактически монополизировавшие рынок и делающие там что они хотят, включая накрутки цен на информационных вбросах и игре на ожиданиях, при полном контроле информационных потоков (т.е. По факту это биржа начала 20 века). Второе же мы с вами наблюдаем в итоге итак.

так что отмена резервед листа, репринты и прочее, я чет в это не верю. Экономически- это не целесообразно и я не вижу никаких других драйверов.

имхо

[Erfar]

А почему ВотК не начнуть продавать лицензии на печать карт? То-есть они разработали дизайн сета - и дальше любой кто соответствует стандартам может платить денюжку WotC по договору и печатать?

[Fantasts]

Ну если в Бостоне печатают на старом оборудовании, то карты как бы и не подделки получаются)

[TaBrus]

@Fantasts если на старом оборудовании печатать доллары, то как бы все равно подделка будет). 

[BlackRainBow]

8 минут назад, TaBrus сказал:

@Fantasts если на старом оборудовании печатать доллары, то как бы все равно подделка будет). 

Там продукция номерная и каждая купюра регистрируется. А на старых картах номеров уже нет и не будет, что сильно усложняет проблему.

 

43 минуты назад, Nazar сказал:

...

И я вижу проблему именно в этом. Я как НЕ коллекционер вообще не должен себе голову забивать проблемами паблишера продукции и защиты качества. Но ситуация такая, что единственный способ получить 100% оригинальную карту - это купить пачек у официального дистрибьютера или впн. Поэтому вотк начихать, в целом, на подделки. До тех пор, пока будет поддерживаться серьезность наказаниц даже за нонинтеншенл нарушения такого рода и парадигма «гоните его, насмехайтесь над ним» люди будут скорее покупать официальную продукцию, а не искать варианты по падвалам. И это в сто раз дучше защищает от подделок чем любые голограммы. Так что вотк и не чешутся, тащем-та.

... либо закрывать глаза на качественные прокси. ... Второе же мы с вами наблюдаем в итоге итак.

 

 

Закрывать то они закрывают, но ежели вдруг кто неаффилированный укажет пальцем, то они будут вынуждены подвергнуть жертву Persecute и Ostracize и никак себя от этого не защитить :) Разве что меньше играть на крупных турнирах северной америки, где это наиболее вероятно.

Изменено 22 августа 2018 пользователем BlackRainBow