Дайджест 20 августа 2018

[Fantasts]

Вместо голограмки надо чип! Каждая карта будет уникальная с историей владельцев) Правда кетай всё равно сломает(

[BlackRainBow]

1 минуту назад, Fantasts сказал:

Вместо голограмки надо чип! Каждая карта будет уникальная с историей владельцев) Правда кетай всё равно сломает(

А со старыми что делать?

[Fantasts]

Всё старое порепринтить!

[Nazar]

Технически, можно сделать реестр уникальных карт на блокчейн платформе. Скажем, оцифровать все существующие карты (можно форсить оцифровку при участии в органайзед плей). Учитывая, что это физические объекты, которым уже по много лет, то хэш у каждого образа будет свой. На новых картах вообще можно х пикселей размещать на карте битых/с корректировкой цвета и не надо будет всю карту цифровать. Подобная тема есть с алмазами, кстати, там правда попроще с финансированием:) но по сути это просто распределенный реестр всех карт будет и подделать ничего нельзя, очевидно. Можно даже приложуху сделать для идентефикации, если современный имейдж процессинг позволяет (надо у спеца спросить). 

На самом деле я хз, почему они этим не занимаются, учитывая, что монетизировать вторичный рынок таким образом можно на раз-два. И это не считая обвесов вроде мобильных сканеров и обменников...

тэкс. Есть тут спецы по распознаванию и процессингу? Запилим бизнес-планчик для хасбро?

зы. Это, кстати, потенциально, объединение физических и цифровых коллекций, изейший трэк деклистов, мониторинг и аналитика по вторичному рынку с т.з. Спроса и разработки следующих сэтов. Ну про всякие интегрити я вообще молчу. Кароч золотое дно.

зызы. А сверху прикрутим свою крипту с монопольным майнингом через клиенты аренки и модо. а, а!?

Изменено 22 августа 2018 пользователем Nazar

[Levik]

О, я только за, это автоматически все альтерации сделает нелегальными :)

[Gallexy]

3 минуты назад, Levik сказал:

О, я только за, это автоматически все альтерации сделает нелегальными :)

с другой стороны, если опознавание карты будет по небольшому участку карты, то его просто не будут закрашивать

[SandClockMan]

29 минут назад, Nazar сказал:

Технически, можно сделать реестр уникальных карт на блокчейн платформе.

А как это будет оберегать тебя от подделки? Вот сделал кто-то 100% копию Карна, как тест определит, что вот этот Карн с теми же х битых пикселей, что есть у оригинала, не настоящий? 

[Taris]

34 минуты назад, Nazar сказал:

Можно даже приложуху сделать для идентефикации, если современный имейдж процессинг позволяет

Почти наверняка позволяет.

ЕГАИС-приложения же уже даже есть для обычных пользователей :)

 

А еще такое-то поле для пимповодов. Код в форме сердца, капельки или ж о п ы, я не знаю.

Изменено 22 августа 2018 пользователем Taris

[Antalis]

2 минуты назад, SandClockMan сказал:

А как это будет оберегать тебя от подделки? Вот сделал кто-то 100% копию Карна, как тест определит, что вот этот Карн с теми же х битых пикселей, что есть у оригинала, не настоящий? 

У поддельного Карна история короче.

[Gallexy]

2 минуты назад, SandClockMan сказал:

А как это будет оберегать тебя от подделки? Вот сделал кто-то 100% копию Карна, как тест определит, что вот этот Карн с теми же х битых пикселей, что есть у оригинала, не настоящий? 

система покажет, где в последний раз показывалась информация по запросу этой карты мб ?

[SandClockMan]

9 минут назад, Antalis сказал:

У поддельного Карна история короче.

При проверке, система увидит, что это Карн №134302858534 какой-то. Как она поймет, настоящий он или нет?

Изменено 22 августа 2018 пользователем SandClockMan

[Nazar]

22 минуты назад, SandClockMan сказал:

А как это будет оберегать тебя от подделки? Вот сделал кто-то 100% копию Карна, как тест определит, что вот этот Карн с теми же х битых пикселей, что есть у оригинала, не настоящий? 

Достаточно выбрать идентефицирующую комбинацию пикселей достаточно «длинны», чтобы в рамках одного тиража она не повторялась. Скажем если карнов 10 000, то должно быть не меньше 10 000 значений хэша. В распределенном реестре будет один карн с конкретным хэшем и при проверке подлинности все ноды должны будут подтвердить, что такой карн существует и его последний овнер именно тот, кто стоит перед тобой. Камон, это ж базовые вещи для распределенных реестров, в этом его смысл.

как пример, когда вы летите куда-либо на самолете концерна Boeing, то перед взлетом ПО лайнера опрашивает все системы, продуцирует некий хэш, который соответствует рабочему плановому состоянию и опрашивает все другие лайнеры в мире, на каждом из которых стоит копия реестра (нод). Если хэш почему-либо не совпадет с эталонным значением хотя бы на одной ноде, то самолет никуда не полетит. Это значит, что либо кто-то влез в техническое состояние этого самолета, либо кто-то сломал ноду/ноды, которые не подтверждают эталон (ну или все остальные какбе). Таким образом, для того, чтобы совершить техническую диверсию надо одновременно сломать ВСЕ ноды с копиями реестра. Что, очевидно, практически невыполнимо.

причем суть технологии в том, что вне зависимости от масштаба и сложности хэша, сама функция реестра очень просто интегрируется.

в итоге карн с конкретным хэшем будет всегда один и ты всегда будешь знать у владельца ли ты покупаешь. И любой карн с повторным хэшем или каким-то новым хэшем будет очевидным фейком.

И да, Лев, с альтерациями все проще. Если ты делаешь альтерацию из конкретной карты с хэшем, то она просто получает новый хэш автоматом и все. С легальностью проблемы никуда не денутся, но оригинал карты будет доступен по тому же хэшу, что и альтер.

Изменено 22 августа 2018 пользователем Nazar

[BlackRainBow]

Не, ну технически решение давно придумано, и называется оно депозитарий и депозитарные услуги. Ты можешь сколь угодно много иметь резаной бумаги, но подтвердить право владения может только запись в депозитарии. Все операции купли-продажи регистрируются в депозитарии и привязываются к удостоверению личности (DCI в нашем случае), причем номерная ценность или нет - неважно. Более того, при утере можно восстановить бумажную копию если есть информация в депозитарии (вот где золотая жила!!!!11). А при участии в турнире проверяется по деклисту твои ли это карты или нет, при этом ты можешь играть хоть проксями, а сами карты хранить под прессом в бескислородной камере, никого это не интересует. С одной стороны получается привязка карт к аккаунту IRL (WAT?), но смарт-контракты замечательно могут решить проблему временной передачи карт. И в каждой шутке только доля шутки, ценовой диапазон того, чем оперирует настоящий депозитарий, примерно одинаковый с картами мтг.

[Nazar]

4 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Не, ну технически решение давно придумано, и называется оно депозитарий и депозитарные услуги. Ты можешь сколь угодно много иметь резаной бумаги, но подтвердить право владения может только запись в депозитарии. Все операции купли-продажи регистрируются в депозитарии и привязываются к удостоверению личности (DCI в нашем случае), причем номерная ценность или нет - неважно. Более того, при утере можно восстановить бумажную копию если есть информация в депозитарии (вот где золотая жила!!!!11). А при участии в турнире проверяется по деклисту твои ли это карты или нет, при этом ты можешь играть хоть проксями, а сами карты хранить под прессом в бескислородной камере, никого это не интересует. С одной стороны получается привязка карт к аккаунту IRL (WAT?), но смарт-контракты замечательно могут решить проблему временной передачи карт. И в каждой шутке только доля шутки, ценовой диапазон того, чем оперирует настоящий депозитарий, примерно одинаковый с картами мтг.

Депозитарий - это централизованная технология. Если ты не офз покупаешь, то стоимость обеспечения безопасности не соответствует тому, сколько ты на этом заработаешь. Распределенные реестры делают все то же самое, только во много раз дешевле.

[BlackRainBow]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Депозитарий - это централизованная технология. Если ты не офз покупаешь, то стоимость обеспечения безопасности не соответствует тому, сколько ты на этом заработаешь. Распределенные реестры делают все то же самое, только во много раз дешевле.

Омайгад опять про фиксирование прибылей, магия же это дорогое хобби сто раз тут говорили. Брателло, зарабатывать надо не здесь!)) Да и монополист никогда не пойдёт на дистрибьютед блокчейн реестр, сам реестр запилить несложно, а пользоваться им можно обязать сторы и самих терпил.

[Xwops]

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

Не, ну технически решение давно придумано, и называется оно депозитарий и депозитарные услуги. Ты можешь сколь угодно много иметь резаной бумаги, но подтвердить право владения может только запись в депозитарии. Все операции купли-продажи регистрируются в депозитарии и привязываются к удостоверению личности (DCI в нашем случае), причем номерная ценность или нет - неважно. Более того, при утере можно восстановить бумажную копию если есть информация в депозитарии (вот где золотая жила!!!!11). А при участии в турнире проверяется по деклисту твои ли это карты или нет, при этом ты можешь играть хоть проксями, а сами карты хранить под прессом в бескислородной камере, никого это не интересует. С одной стороны получается привязка карт к аккаунту IRL (WAT?), но смарт-контракты замечательно могут решить проблему временной передачи карт. И в каждой шутке только доля шутки, ценовой диапазон того, чем оперирует настоящий депозитарий, примерно одинаковый с картами мтг.

Звучит легально и прикольно. )

 

Может немного оффтоп, но у меня такой вопрос: как в мтго регулируется количество карт?

[Nazar]

5 минут назад, BlackRainBow сказал:

Омайгад опять про фиксирование прибылей, магия же это дорогое хобби сто раз тут говорили. Брателло, зарабатывать надо не здесь!)) Да и монополист никогда не пойдёт на дистрибьютед блокчейн реестр, сам реестр запилить несложно, а пользоваться им можно обязать сторы и самих терпил.

Чет эт из другой оперы совсем. Инвестиции в разработку решений предполагают окупаемость. Заработок пользователя тут вообще не при чем.

[BlackRainBow]

Только что, Nazar сказал:

Чет эт из другой оперы совсем. Инвестиции в разработку решений предполагают окупаемость. Заработок пользователя тут вообще не при чем.

А, ну имхо на разработку тут не сильно большие вложения. Вот на удостоверение личности - то да, это верно. Навскидку даже ничего в голову не приходит хорошего кроме того, что миру нужен глобальный универсальный механизм, совмещающий функции паспорта и депозитария.

[brainbox15]

DCI номер?

[JustHeroIN]

Технический прогресс не обогнать, и это на самом деле хорошо.

Пусть будет больше хороших проксей, тогда визарда будут просто вынуждены работать во благо интересного силеда, распределения карт по бустерам в дисплеях и т.д. Ибо только интересный силед станет двигателем торговли запечатанной продукции.

Изменено 22 августа 2018 пользователем JustHeroIN

[Antalis]

Всё же отмечу, что есть очень большая разница между проксями и подделками. 
Примерно такая же, как между деньгами "банка приколов" и подделкой банкнот. 

Мне лично очень неприятно, когда на форуме их сваливают в одну кучу, а потом ещё и делают далеко идущие выводы.

[Gallexy]

21 минуту назад, Antalis сказал:

Всё же отмечу, что есть очень большая разница между проксями и подделками. 
Примерно такая же, как между деньгами "банка приколов" и подделкой банкнот. 

Мне лично очень неприятно, когда на форуме их сваливают в одну кучу, а потом ещё и делают далеко идущие выводы.

Да, магазинчики , которые присылают пробники, так и говорят - "качественные прокси". Но мы то понимаем, куда потом эти "качественные прокси" могут положить отдельные нехорошие люди

[maddy]

Читая про все эти супертехнологичные подделки, бостонский старый печатный станок и пр. с теплотой вспоминаю бедного Шварца с его проксеными на обычном принтере мостами на кубке ТД)

Изменено 22 августа 2018 пользователем maddy

[Erfar]

1 час назад, Antalis сказал:

Всё же отмечу, что есть очень большая разница между проксями и подделками. 
Примерно такая же, как между деньгами "банка приколов" и подделкой банкнот. 

Мне лично очень неприятно, когда на форуме их сваливают в одну кучу, а потом ещё и делают далеко идущие выводы.

Прокси, Тест-карта и Подделка? =)

[AlexIvanov]

17 минут назад, Erfar сказал:

Прокси, Тест-карта и Подделка...

...заходят в бар. 

 

Вообще, конечно, всегда интересно, когда какие-то "устои" сталкиваются с новым техническим вызовом.

Реакция большинства на то, что человек пришёл с явной подделкой (при запрете проксей на турнире), вполне предсказуема. 

А вот если "неавторизованные" карты перестают отличаться от "авторизованных", и игроки начинают видеть ситуацию по-другому, и регулирование может начать лихорадить. 

Вспоминается недавняя история американца с печатью однозарядных пистолетов на 3D-принтере. Такой ствол непригоден для сильно агрессивных действий в адрес общества, но сама новая возможность взбудоражила общество посильнее, чем доступность традиционного огнестрела, боевые качества которого явно покруче. 

Кажется, что потенциальные технологические решения визардов (добавим ещё такую защиту и такую) действительно могут быть лишь временными, либо такими, которые очень затруднят жизнь игрокам (в каждую карту эксклюзивный код и всё вот это). 

Изменено 22 августа 2018 пользователем AlexIvanov