Султай мидрейндж

[Ra_zor]

С самого спойлера РтРтР мне решительно не давали покоя две карты:  Assassin's Trophy и Thought Erasure. При учёте того, что латентным бэгэиксером я себя чувствовал уже давно, пришла мысль о том, что надо бы попробовать сломать архетип "Запихаем кучу хороших карт в деку и попробуем так выиграть", в результате чего родился следующий франкенштейн:

БУГ

4 Llanowar Elves
4 Jadelight Ranger
3 Hostage Taker
2 Doom Whisperer

2 Vraska, Relic Seeker

2 Mission Briefing
2 Cast Down
4 Assassin's Trophy
4 Chemister's Insight
3 Vraska's Contempt 

4 Thought Erasure

2 The Eldest Reborn

4 Woodland Cemetery
2 Field of Ruin
3 Forest
4 Hinterland Harbor
1 Island
4 Overgrown Tomb
3 Swamp
3 Watery Grave

Sideboard

2 Carnage Tyrant
4 Negate
2 FindFinality
3 Unmoored Ego
2 Ritual of Soot
2 Arguel's Blood Fast

По слотам:

Лановарцы: нельзя позволить себе просто взять и не играть ими. Они не настолько важны, как в полноценной стомпе, но всё ещё дают изрядный темпо-буст. Да и манабаза, в принципе,хоть и не самая располагающая, но всё же позволяет. 

Рейнджеры: стандартный кволити-плей

Тейкеры: плоть и кровь мидрейндж-стратегии. Играл бы в четыре, но почти бланки против контролей.

Шептун: финишер намба уан. Ставится быстро, бьёт злобно, в случае возникновения угрозы способен выкопать нам следующего финишера. 

Враска: финишер намба ту. Второй по силе мироходец типка и первый в моем сердце. 

Брифинг: доп. копия наиболее актуального на данный момент ремувала. После сайда начинает уметь ещё больше. Тем не менее, больше двух особого смысла не имеет. 

Каст даун: просто быстрый и безболезненно способ интеракции с филдом. Когда нам станут ставить Лир и Аурелий, мы уже и сами кое-что должны уметь. 

Трофей: особого обоснования не требует. Ок на второй ход, безумный на 4+.

Инсайт: вполне честный адвантаг. Спиливается с сюрвейла и рейнджера, когда не нужен, колдуется под сброс лановарцев и дискарда в лейте, инста дров 2 за 4 - золотой стандарт типка, в конце концов. 

Контемпт: универсальный нон-бланк ремувала всегда. Не представляю матча, в котором я был бы ему не рад. Хотя трофей лучше, да. 

У-тотсиз: я влюблён в эту карту и,даже если она окажется неиграбельной, буду шафлить стопочку их в тёмном уголке, шипя на всех, кто попытается их отнять. В конце концов, не будь их, я бы собирал бг и не выкобенивался.

Реборн абсолютно универсален, тут и говорить нечего. 

Манабаза накидана от балды. Но с почти фуллсетом доступных шоков и чеков ошибиться слишком сильно довольно сложно. 

В сайде всё очевидно : тираны, негейты и посты против контролей, врасы и врасы против агры, эго - пушо клёвый кран в цвета с клёвым артом. Ну и каких-нибудь Тефери и шептунов кранить, да.

Взлетабельно? 

Изменено 5 октября 2018 пользователем Ra_zor

[Blackshaman]

Мне понравился дек лист, но не уверен что нужно именно четыре Chemister's Insight 

Я в свою контрольную дечку сам думаю положить 2-3 копии.

[Ra_zor]

6 минут назад, Blackshaman сказал:

Мне понравился дек лист, но не уверен что нужно именно четыре Chemister's Insight 

Я в свою контрольную дечку сам думаю положить 2-3 копии.

Вынужденная мера, в листе довольно мало источников КА, есть риск выдохнуться. Возможно, порежу один в пользу ещё одного брифинга.

[Tinefol]

Цитата

Манабаза накидана от балды. Но с почти фуллсетом доступных шоков и чеков ошибиться слишком сильно довольно сложно. 

Llanowar Elves - отличная, замечательная карта. Давайте вместе посчитаем, сколько здесь антапнутых зелёных источников на первый ход (при необходимых 14). Я почему-то вижу только 7. Наверно, этого хватает.

А раз хватает, то давайте посмотрим во что же такое сильное мы можем порампиться на второй ход? А, это изумительные 4 Jadelight Ranger. Карта безусловно замечательная, у нас же уйма профита с попиленных на помойку карт да и вообще он всё делает - поэтому можно еще и земелек подрезать до 24, а что, разгон легчайший есть, а земель накопаем с рейнжера обязательно под все наши 5-6е дропы. Больше конечно с нашего замечательного турн1 лановарца мы ничего сыграть и не можем, ну и ладно.

Потому что у нас есть Thought Erasure! Легчайшие 8 источников синего в колоде при необходимых 13. Вот его-то мы обязательно сыграем на второй ход.

Mission Briefing - (довольно плохую карту), мы в колоду положили специально чтобы ее вообще никогда не разыграть. Потому что у нас по-прежнему 8 синих источников в колоде, этого как раз хватит, чтобы разыграть ее на 14й ход, а на 22й можно даже Thought Erasure флешбекнуть.

Hostage Taker тоже раньше десятого хода не планируется, но это очевидный лейтгейм, чтобы сразу покастить украденное.

Vraska's Contempt разыграем с эльфа на третьий ход, ведь для этого у нас есть целых 14 источников черного. Надо 19, но это не проблема.

Поскольку никаких проблем с манабазой у нас нет, обязательно положим 2 Field of Ruin, это ведь на самом деле не бесцветная земля, которая мешает нам кастить две трети колоды, а ценный источник стабилизации. С неё-то мы и накопаем вторую синюю под Mission Briefing, а заодно и опонента покрючим по цветной мане.

А если серьезно, то что эта дичь делает в компетитив магии? Вот уж я чего не ожидал от человека, который сам переводил бессмертную статью Карстена:

Из серии стартовые руки:

 

P. S. Отдельно доставляют 4 трофея. Карта очень переоценена, игра в 4 копии явно показывает, что лист собирался на коленке и сам формат мало игрался.

[Ra_zor]

2 минуты назад, Tinefol сказал:

Llanowar Elves - отличная, замечательная карта. Давайте вместе посчитаем, сколько здесь антапнутых зелёных источников на первый ход (при необходимых 14). Я почему-то вижу только 7. Наверно, этого хватает.

А раз хватает, то давайте посмотрим во что же такое сильное мы можем порампиться на второй ход? А, это изумительные 4 Jadelight Ranger. Карта безусловно замечательная, у нас же уйма профита с попиленных на помойку карт да и вообще он всё делает - поэтому можно еще и земелек подрезать до 24, а что, разгон легчайший есть, а земель накопаем с рейнжера обязательно. Больше конечно с нашего замечательного турн1 лановарца мы ничего сыграть и не можем, ну и ладно.

Потому что у нас есть Thought Erasure! Легчайшие 8 источников синего в колоде при необходимых 13. Вот его-то мы обязательно сыграем на второй ход.

Mission Briefing - (довольно плохую карту), мы в колоду положили специально чтобы ее вообще никогда не разыграть. Потому что у нас по-прежнему 8 синих источников в колоде, этого как раз хватит, чтобы разыграть ее на 14й ход, а на 22й можно даже Thought Erasure флешбекнуть.

Hostage Taker тоже раньше десятого хода не планируется, но это очевидный лейтгейм, чотбы сразу покастить украденное.

Vraska's Contempt разыграем с эльфа на третьий ход, ведь для этого у нас есть целых 14 источников черного. Надо 19, но это не проблема.

Поскольку никаких проблем с манабазой у нас нет, обязательно положим 2 Field of Ruin, это ведь на самом деле не бесцветная земля, которая мешает нам кастить 23 колоды, а ценный источник стабилизации. С неё-то мы и накопаем вторую синю под Mission Briefing.

А если серьезно, то что эта дичь делает в компетитив магии? Вот уж я чего не ожидал, от человека, который сам переводил бессмертную статью Карстена:

 

Претензии к манабазе понятны, это для меня самого здесь узкая часть, как и связка лановарцы-рейнджеры. УГ-шоки впоследствии должны помочь гиганту мысли. Энивэй, при необходимости мы можем их и ход на третий ставить при необходимости, чтобы курвиться в больших на ход раньше (плохой план, знаю) . Про филды посыпаю голову пеплом, пихал их просто на автомате. По большому счету, при наличии трофеев они уже куда менее важны. В идеале, по комплекту каждого шокленда и каждого чекленда будет оптимально. Ну и да, в принципе, лановарцев и рейнджеров можно заменить на большее количество ремувала, ранних свиперов и дискарда. 

По поводу компетитив - тут сказать уже сложнее =) Пока с метой ничего не понятно, перспективы не ясны. А так это пока что очевидный накур версии 0.1.

[Tinefol]

Цитата

По поводу компетитив - тут сказать уже сложнее

Суть не в том насколько заиграет данное сочетание цветов, а в отношении к написанию. Соревновательное отношение предполагает продуманность деклиста, хотя бы на уровне того, что спеллы в нём можно разыграть с предложенной манабазы. Поэтому сначала надо проделать эту работу, а потом вбрасывать (глядишь и сам лист станет лучше). Пока эта работа не проделана, а имеется только стрёмный набросок, теме место в казуальной магии.

[TeOr]

Модератор переносит тему т.к. по его усмотрению и по плохой манабазе она недостаточно соревновательная. Но ведь смысл любой темы - собрать фидбек. Зачем такая обостренная модерация?

По сабжу - в деке нет плана, нет ранних дропов. Отсутствует вообще какая-либо синергия, что для стандарта всё таки не характерно.

Если уж хочется играть в мидрендж хорошие карты, то надо играть Thorn Lieutenant, это по большому счету тармогойф или sylvan advocate 2.0.

Ллановарцы не нужны, манадорки/рампа и дисрапт базово двигают деку в две разные стороны.

Манабаза неподъемная, для игры эльфа на первый всего 7 сорсов, что в два раза меньше нужного. Они вообще здесь лишние.

По большому счету, зачем нам три цветам? BG дает гораздо большую консистентность, большую плотность хороших карт.

Изменено 6 октября 2018 пользователем TeOr

[rx303]

И как же колода играет с моноредом или боросами?

[DrFartunov]

Перенос был, возможно, несколько резкий, но комментарий от Хана отличный (отфильтровав сарказм, получаем очень конструктивный и чёткий разбор уязвимых мест билда). 

 

Я вчера вечером под влиянием этой темы и после игры Гриксиз контролем, сыгравшим 5-0 в первую неделю этого стандарта, собрал свою версию БУГа. Получилось вот так:

 

 

Standard BUG Flash

Lands

4 Watery Grave
4 Drowned Catacomb
4 Hinterland Harbor
4 Overgrown Tomb
3 Woodland Cemetery
3 Island
3 Swamp

Instants

4 Chemister's Insight
3 Essence Scatter
4 Sinister Sabotage
3 Vraska's Contempt
2 Moment of Craving
1 Price of Fame
1 Cast Down
2 Assassin's Trophy

Sorceries

4 Thought Erasure
2 Ritual of Soot
Enchantments

2 The Eldest Reborn
2 Search for Azcanta

Creatures

4 Dream Eater
1 Bone Dragon

Sideboard

1 Assassin's Trophy
2 Moment of Craving
2 The Eldest Reborn
2 Vraska, Relic Seeker
3 Duress
2 Negate
2 Disdainful Stroke
1 Golden Demise

По сути, мы здесь играем в классический дро-го контроль с флэшовыми финишерами (Bone Dragon возвращается с кладбища на скорости инстанта, неплохо комбится с сюрвейлом и джамп стартом у Chemister's Insight). Зелёный нам нужен ради Трофеев и сайдовой Враски. Нужно поиграть этой декой побольше, чтобы понять, нужен ли вообще зелёный или нет. Возможно, интерактивных карт в чёрном и синем, а также филд оф руин (при двухцветной манабазе) будет достаточно для того, чтобы позволить себе не играть трофеями, а Враску в сайде заменить каким-либо другим финишером. 

 

Альтернативно, если хочется именно БУГ и Мидрендж, возможно начать выстраивать деку от Muldrotha, the Gravetide, положить в колоду карты типа Dead Weight, Dusk Legion Zealot, Yavimaya Sapherd, новую Враску, но что-то мне подсказывает, что такая попытка играть средненькими коммонами, чтобы раскрыть потенциал средненьких мификов, окажется не самой соревновательной колодой формата. 

Изменено 6 октября 2018 пользователем DrFartunov

[Blackshaman]

1 час назад, DrFartunov сказал:

 

По сути, мы здесь играем в классический дро-го контроль с флэшовыми финишерами (Bone Dragon возвращается с кладбища на скорости инстанта, неплохо комбится с сюрвейлом и джамп стартом у Chemister's Insight). Зелёный нам нужен ради Трофеев и сайдовой Враски. Нужно поиграть этой декой побольше, чтобы понять, нужен ли вообще зелёный или нет. Возможно, интерактивных карт в чёрном и синем, а также филд оф руин (при двухцветной манабазе) будет достаточно для того, чтобы позволить себе не играть трофеями, а Враску в сайде заменить каким-либо другим финишером. 

 

Мне интересно, что в такой деке делать с тушами вроде Carnage Tyrant? Часто вижу такого в мейне.

 

Изменено 6 октября 2018 пользователем Blackshaman

[ReplicaNT]

The eldest reborn, для всего остального есть точечный ремувал

[lucky.striker]

32 минуты назад, Blackshaman сказал:

Мне интересно, что в такой деке делать с тушами вроде Carnage Tyrant? Часто вижу такого в мейне.

 

эдикт же дали, еще и на волкеров ответ

[Blackshaman]

5 минут назад, lucky.striker сказал:

эдикт же дали, еще и на волкеров ответ

Да я вижу что два в мейне и два в сайде, может быть имеет смысл держать еще Голод Воны?

[DrFartunov]

Если бы голод Воны отвечал на волкеров, как в свое время делал To the Slaughter, я бы подумал над включением этой карты в деку, а так точно нет смысла. В нашем случае, помимо эдикт-саг, есть ещё 4 копии мейнового дискарда - вполне можно успеть сбросить Тирана.