Щас бы монетки побросать в Multiplayer EDH

[marqueewinq]

 

Короче, я уже некоторое время мусолю около-компетитив деку на удивительных партнёрах из батлбонда Zndrsplt, Eye of Wisdom // Okaun, Eye of Chaos

Собственно, деклист:

Coin Flip Tribal

1	Baral, Chief of Compliance
1	Goblin Electromancer
1	Saphire Medallion
1	Seize the Day
1	Nexus of Fate
1	Temporal Tresspass
1	Temporal Manipulation
1	Walk the Aeons
1	Time Warp
1	Beacons of Tomorrows
1	Capture of Jingzhou
1	Stitch in Time
1	Karn's Temporal Sundering
1	Part the Waterveil
1	Temporal Mastery
	
1	Mental Misstep
1	Pact of Negation
1	Flusterstorm
1	Delay
1	Dispel
1	Force of Will
1	Mana Drain
1	Counterspell
1	Negate
1	Swan Song
1	Red Elemental Blast
1	Pyroblast
1	Muddle the Mixture
	
1	Misdirection
1	Vandalblast
1	Planar Chaos
1	Cyclonic Rift
1	Twincast
1	Pyroclasm
	
1	Gamble
1	Mystical Tutor
1	Fabricate
1	Reshape
1	Imperial Recruiter
	
1	Krark's Thumb
1	Frenetic Efreet
1	Flash
1	Laboratory Maniac
1	Chandra's Ignition
	
1	Izzet Signet 
1	Mox Diamond
1	Gilded Lotus 
1	Dack Fayden
1	Mana Crypt
1	Sol Ring
1	Chrome Mox
1	Mox Opal
1	Thought Vessel
1	Fellwar Stone
1	Mind Stone
	
1	Timetwister
1	Windfall
1	Wheel of Fortune
1	Dictate of Kruphix
1	Howling Mine
1	Mystic Retrieval
1	Mystic Remora
1	Rhystic Study
	
1	Faithless Looting
1	Brainstorm
1	Telepathy
1	Fractic Search
1	Fact or Fiction
1	Gush
1	Sleight of Hand
	
1	Scalding Tarn
1	Wooded Foothills
1	Misty Rainforest
1	Polluted Delta
1	Bloodstained Mire
1	Flooded Strand
1	Arid Mesa
1	Command Tower
1	Cavern of Souls
1	Steam Vents
1	Cascade Bluffs
1	Ancient Tomb
10	Island
6	Mountain

Command Zone

1	Zndrsplt, Eye of Wisdom
1	Okaun, Eye of Chaos

Плюсы:

• Один из циклопов -- девушка
• Очень фаново; Mana Crypt дровает карточки; процесс бросания кубиков/флипанья монетки незабываемо столлит игру
• Оппонентами воспринимается как казуальная дека, не требующая особой ненависти:
  • Можно поржать над тем, кто предложит поремувить Zndrsplt
  • "Да зачем это контрить, лол, это не умеет выигрывать"
• Для каждого партнёра есть однокарточный винкон
• (неожиданно) Очень консистентная и стабильная
  • Редкие стакс-куски могут сильно помешать
  • Интерактив с перманентами не парит
  • Интерактив со стеком парит, но есть ответы

Минусы:

• Так себе цвета: мало хороших туторов
• Медленная: вообще нет способов победить т3 и раньше
• За всю комбат фазу можно подровать 0 карт

План на победу:

• Вообще дека выигрывает Edric-style: мы кастуем доп-ход, дроваем ещё карточек, надеемся, что среди них будет ещё допход и так далее.
• Странно, но работает: в 98 картах находятся аж 10 доп.ходов
• Помогает некоторое количество рекурсии для них (Snapcaster Mage, Mystic Retrieval) + синергичные карты вида Seize the Day, Twincast.

В какой-то момент можно выиграть побыстрее:

• Для красного это Chandra's Ignition:
  • Бросок в лицо Okaun становится 120% летальным после 4 успешных монеток.
• Для синего это Frenetic Efreet и {1}{U}{U}:
  • Начинаем  Zndrsplt и Frenetic Efreet; активируем способность ифрита миллион раз
  • (по закону больших чисел можно шорткатить) дроваем деку, пока не опустеет
  • Flash, показываем Laboratory Maniac, доплачиваем
  • Дроваемся дальше :)
• Находить ифрита можно с рекрутёра.
• Ещё с рекрутёра находится Бараль для допходов по акции и снапкастер для самых хороших из них

Как стабилизироваться на доп-ходах?

• Типичный Mystical Tutor за чудесным доп-ходом Temporal Mastery = немного ресурсов на развитие
• Самый простой способ -- это найти с помощью Fabricate или Reshape переброс кубиков Krark's Thumb -- около 5 карт в ход
• С Howling Mine, Dictate of Kruphix становится полегче
• Шоу "Золотые Топдеки России", в ролях Sensei's Divining Top + комплект фечек, а также кантрипы
• Для крайних случаев есть комплект из трёх колёс (Windfall, Timetwister и Wheel of Fortune).

Сравнения с похожими стратегиями:

• Больше всего дека похожа на Mizzix of the Izmagnus:
  • + Командиры вызывают на порядок меньше хейта
  • + Есть больше интересных взаимодействий
  • - В целом медленнее
• Цепные допходы -- это прерогатива единственной аггро-деки формата на Edric, Spymaster of Trest:
  • + Нас парит меньше стакс-кусков и других ответов
  • + Красный цвет даёт больше контрспелов
  • - Меньше ускорения по мане
• Ещё есть сборки Бараля, которые тоже играют через цепные допходы:
  • + У нас есть красный цвет
  • + Больше бизнеса и винконов
  • - Нет удешевления в командной зоне

Играйте в EDH, чо, будьте клёвыми.

 

 

Изменено 11 октября 2018 пользователем marqueewinq

[ikazantsev]

Жаль, нельзя карты из UN-сетов юзать, особенно в последнем бросанием монеток обмазаться можно!

[marqueewinq]

1 минуту назад, ikazantsev сказал:

карты из UN-сетов юзать

Хорошая карта из ансета, которую бы я положил сюда, это Mana Screw -- можно было бы обмазаться бросаниями :)

[celestialserpent]

Колода веселая, статья отличная, - поставил плюс.

В порядке предложения, добавил бы rolling earthquake, имхо вместо телепатии.

[uberburner]

9 часов назад, marqueewinq сказал:

(по закону больших чисел можно шорткатить)

Хорошее пространство для занудства, к слову.
Формально же нет гарантии, что за любое конечное количество активаций будет нужное количество выигрышей.

[goodspeed]

Такой вопрос - зачем кастовать флэш и ДОПЛАЧИВАТЬ, если можно просто скастовать маньяка. Сорри за глупый вопрос, я нуб в вашем КОМПОТИТИВ формате.

[Zaraki]

Возможно потому, что нужно на скорости инстант сказать маньяка в респонс на дров с пустой

Изменено 12 октября 2018 пользователем Zaraki

[goodspeed]

А в чем профит говорить как инстант? Какой-то сикрет тех, может кто объяснит?

[sash]

10 минут назад, goodspeed сказал:

А в чем профит говорить как инстант? Какой-то сикрет тех, может кто объяснит?

В том, что это можно сделать в середине цепочки бросания монетки. Если ждать разрешения всей цепочки - проиграешь (каждый выигрышь монетки = возьми карту, а твоя библиотека пуста). Если не ждать - выиграешь. 

Так зачем играть его с флэша и доплачивать? 

 

 

[goodspeed]

Ну вот, наконец внятное объяснение.

[marqueewinq]

11 часов назад, uberburner сказал:

Формально же нет гарантии, что за любое конечное количество активаций будет нужное количество выигрышей.

Отличный вопрос, обычно въедливым оппонентам я предлагаю выбрать порог вероятности (т.е. "какой уровень ошибки будет для вас допустимым") и отвечаю на вопрос по простой формуле из статистики (см. статью на википедии про закон больших чисел).

Формально меня действительно могут заставить кидать это дикое количество кубов, поэтому при игре этой колодой я всегда ношу с собой мешочек с ~50 кубами -- можно кидать пачками.

7 часов назад, goodspeed сказал:

акой вопрос - зачем кастовать флэш и ДОПЛАЧИВАТЬ

Я объясню ещё раз на всякий случай: дело в том, что если не доплатить, то Маньяк умрёт до того, как порезолвится последний дров и результат будет обратным :)

12 часов назад, celestialserpent сказал:

вместо телепатии

Нельзя сотворить здесь

[goodspeed]

Ну смотри - флэш стоит две маны, одну ты еще должен доплатить = 3 итого. Сам маньяк стоит три = 3. То есть если его просто скастовать с руки, то он, ВНЕЗАПНО, тоже не умрет, а мана кост по сумме и там и там одинаковый, опять же, ВНЕЗАПНО.

Изменено 12 октября 2018 пользователем goodspeed

[32Grams]

upd. Загуглил, понял что не работает. 

Изменено 12 октября 2018 пользователем 32Grams

[Antalis]

28 минут назад, goodspeed сказал:

Ну смотри - флэш стоит две маны, одну ты еще должен доплатить = 3 итого. Сам маньяк стоит три = 3. То есть если его просто скастовать с руки, то он, ВНЕЗАПНО, тоже не умрет, а мана кост по сумме и там и там одинаковый, опять же, ВНЕЗАПНО.

Чтобы так вольготно ставить существо - его надо иметь на руках. А на начало закрутки это условие выполнимо далеко не всегда. В процессе же окна не будет - джин ведь помрёт от любого неудачного броска монетки. Зато в процессе закрутки мы маньяка как и флэш поднимем почти наверняка, если уж они есть в колоде.

[marqueewinq]

1 час назад, goodspeed сказал:

Сам маньяк стоит три = 3.

Кажется, у Laboratory Maniac всё же нет флеша, а кастовать нам его надо как раз на флеше -- пока в стеке ещё есть абилки ифрита.

Действительно, как сказал @Antalis, на резолве первой монетки мы узнаем, что произошло с ифритом. В любом случае, второй раз наполнить стек его абилками в этом ходу у нас не получится, поэтому надо выигрывать за один раз.

Можно бы было поставить его заранее, но чаще за Imperial Recruiter я как раз хочу найти одно из трёх: Frenetic Efreet, Baral, Chief of Compliance, Snapcaster Mage. Маньяка и флеш от греха подальше я бы держал до последнего в колоде, куда из метовых спелов залезть может только Praetor's Grasp. Я думаю, очевидно, что с полной декой на руках защищать маньяка на столе удобнее.

В случае, когда в нас сказали грасп, я заказываю N бросков, где N -- количество карт в деке. Среди них хочу найти ману, допходы и, например, выиграть через красного партнёра. Эдакий Ad Nauseam.

Изменено 12 октября 2018 пользователем marqueewinq

[marqueewinq]

 Если вообще хоть кому-то это интересно, обновил деклист:

coin flip tribal v2

1	Nexus of Fate
1	Temporal Trespass
1	Temporal Manipulation
1	Walk the Aeons
1	Time Warp
1	Beacon of Tomorrows
1	Capture of Jingzhou
1	Karn’s Temporal Sundering
1	Part the Waterveil
1	Temporal Mastery
	
1	Krark’s Thumb
1	Frenetic Efreet
1	Flash
1	Laboratory Maniac
1	Chandra’s Ignition
	
1	Mental Misstep
1	Pact of Negation
1	Flusterstorm
1	Delay
1	Dispel
1	Force of Will
1	Mana Drain
1	Counterspell
1	Negate
1	Swan Song
1	Red Elemental Blast
1	Pyroblast
1	Muddle the Mixture
1	Disallow
1	Spell Snare
1	Spell Pierce
1	Stifle
1	Mana Leak
1	Unsubstantiate
1	Izzet Charm
	
	
1	Vandalblast
1	Cyclonic Rift
1	Abrade
1	Electrickery
	
1	Gamble
1	Mystical Tutor
1	Fabricate
1	Imperial Recruiter
	
1	Izzet Signet 
1	Mox Diamond
1	Lotus Petal
1	Lotus Bloom
1	Dack Fayden
1	Mana Crypt
1	Sol Ring
1	Chrome Mox
1	Mox Opal
1	Thought Vessel
1	Fellwar Stone
1	Mind Stone
	
1	Mirari’s Conjecture
1	Mystic Retrieval
1	Flood of Recollection
1	Snapcaster Mage
1	Mission Briefing
	
1	Mystic Remora
1	Rhystic Study
1	Sensei’s Divining Top
1	Gitaxian Probe
1	Faithless Looting
1	Brainstorm
1	Commit // Memory
1	Opt
1	Dig Through Time
	
1	Telepathy
1	Gilded Drake
	
1	Scalding Tarn
1	Wooded Foothills
1	Misty Rainforest
1	Polluted Delta
1	Bloodstained Mire
1	Flooded Strand
1	Arid Mesa
1	Shivan Reef
1	Volcanic Island
1	Cavern of Souls
1	Steam Vents
1	Cascade Bluffs
1	Ancient Tomb
11	Island
2	Mountain
1	Seat of the Synod

Sideboard

1	Zndrsplt, Eye of Wisdom
1	Okaun, Eye of Chaos

Колода потеряла в стоимости в шекелях и, наконец, я собрал её без прокси!

Основные откровения:

• Как и ожидалось, вся тема с High Tide не нужна в колоде, где стратегия предусматривает не выигрывать в один ход.
• Очень хотелось положить Isochron Scepter и Paradox Engine как винконы, но тогда путь оптимизаций приходит по градиенту к Tymna/Thrasios :)
• Положил ещё больше взаимодействия со стеком и со своей помойкой.
• Колёса сакс и не нужны. Маны на них нет, тапаться не хочется.
• Gilded Lotus -> Lotus Petal. Оказывается, петаль -- хорошая карта.
• Stitch in Time выложил, но опять подумываю положить, равно как и Squee's Revenge и  Fiery Gambit. Буду пробовать.

В целом, дека великолепно себя показывает на любых столах; если ей не хватает консистентности в выигрыше, она восполняет это консистентностью в причинении проблем оппонентам.

 

Изменено 28 ноября 2018 пользователем marqueewinq

[KoraelstrazzZ]

Приходи ей в четверг играть).

[goodspeed]

Вандал бласт точно лучше красной коммандерской команды?

[4thWall]

42 минуты назад, goodspeed сказал:

Вандал бласт точно лучше красной коммандерской команды?

Incendiary Command? Разные карты же абсолютно. В вакууме нет, для нормальных столов да, вандалбласт имеет ведь еще свойство убивать почти весь стол брейям, дареттям и т.п.

[Dzaar]

6 минут назад, 4thWall сказал:

Incendiary Command? Разные карты же абсолютно. В вакууме нет, для нормальных столов да, вандалбласт имеет ведь еще свойство убивать почти весь стол брейям, дареттям и т.п.

коммандерская команда - красная конфлюэнция, еяпп

[4thWall]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

коммандерская команда - красная конфлюэнция, еяпп

Ох, ассоциации. Тогда да, в Fiery Confluence точно есть смысл

[Next_rim]

3 часа назад, marqueewinq сказал:

1 Telepathy

Отче техи. 

[STARk]

Есть некоторое количество хороших универсальных карт, которые не лежат и некоторое количество узкоситуативных карт, которые лежат. Непорядок :)

Изменено 28 ноября 2018 пользователем STARk

[KoraelstrazzZ]

8 минут назад, STARk сказал:

Есть некоторое количество хороших универсальных карт, которые не лежат и некоторое количество узкоситуативных карт, которые лежат. Непорядок :)

Вроде электрикери и сомнительных рекурсий спеллов с грейва?

[STARk]

да