[Modern] BW Tokens

[Jasker]

Мелира под - плохой матчап, если он "рвется", то у оппонента что-то не так с руками раздачами. То же самое конец, релики против конца намного хуже рипов, ибо обыгрываются (особенно при помощи жевателя), потом врас и даже 2-3 тушки на стол могут напрячь. В принципе релики в этой деке не люблю - там где реально нужен гревхейт(комба, с которыми мы играем плохо) половинка душ мало решает.Лучи в сайд плохие, тупо потому что мало где работают, против бурна лучше чемпионы, тем более что они миллион проблем решают (отдельный привет болту и экзарху). Урборг не догоняю зачем нужен, тем более без фильтров (чаще кастить процессию на 3й релевантно так скажем) - ВВ в один ход требуется ох как редко. Выбор 4сс имхо штука метагеймовая, так что элспет/сорин/герой/ничего вполне могут присутствовать в разных пропорциях. Под фечки я бы убрал урборг, свамп и 2 пещеры. С троном иногда стони сайленс решает, он же работает против аффни и рандомных укуров, подозреваю что в среднем лучше чем катаки.

[Kris]

Я бы положил Inquisition of Kozilek в сайд, Thoughtseize в мейн

2 хита терять так не хочется?

[xeonis]

Вообще как-то маловато дискарда - 2 Инквизиции мейном и все? Есть ли вообще тогда в них смысл?

И да, если уж класть в мейн, то тотсизы, т.к. глядь в руку оппоненту, а там под/твин/карн/врас/команда/скейпшифт и поулыбались друг другу.

[lexfrei]

Лучи в сайд плохие, тупо потому что мало где работают, против бурна лучше чемпионы, тем более что они миллион проблем решают (отдельный привет болту и экзарху).

Не совсем понял, как чемпион (речь про auriok champion?) поможет мне не получить 20+ в лицо на третий-четвёртый ход. Пояснишь?

Урборг не догоняю зачем нужен, тем более без фильтров (чаще кастить процессию на 3й релевантно так скажем) - ВВ в один ход требуется ох как редко.

Урборг лёг как приятное дополнение вместо дефолтного болота, после того, как кончились все дефолтные двуцветные земли в кардпуле дома. Есть не просит, по праздникам фиксит.

Я бы положил Inquisition of Kozilek в сайд, Thoughtseize в мейн

2 хита терять так не хочется?

Вообще как-то маловато дискарда - 2 Инквизиции мейном и все? Есть ли вообще тогда в них смысл?

И да, если уж класть в мейн, то тотсизы, т.к. глядь в руку оппоненту, а там под/твин/карн/врас/команда/скейпшифт и поулыбались друг другу.

Инквизиция используется как щуп перед Tidehollow Sculler, чтоб не увидеть в руке 2 ремувала, один из которых отлично отнимет из под Tidehollow Sculler всё, что было забрано.

 

Спасибо за советы, буду тестить дальше.

Изменено 22 августа 2014 пользователем lexfrei

[xeonis]

Не совсем понял, как чемпион (речь про auriok champion?) поможет мне не получить 20+ в лицо на третий-четвёртый ход. Пояснишь?

Тем, что блочит гайда, девила, хелспарка, келдонцев и дает хиты за вход всех существ.

Бурну очень сложно против чемпионов, если ты что-то еще делаешь.

Урборг лёг как приятное дополнение вместо дефолтного болота, после того, как кончились все дефолтные двуцветные земли в кардпуле дома. Есть не просит, по праздникам фиксит.

В общем согласен, но если он тебе не дает никакого профита, тк. "кушать как раз просит" иногда, т.к. дает цветную ману оппоненту.

Инквизиция используется как щуп перед Tidehollow Sculler, чтоб не увидеть в руке 2 ремувала, один из которых отлично отнимет из под Tidehollow Sculler всё, что было забрано.

Реально одна из двух всегда есть перед скуллером?

[lexfrei]

Тем, что блочит гайда, девила, хелспарка, келдонцев и дает хиты за вход всех существ.

Бурну очень сложно против чемпионов, если ты что-то еще делаешь.

Единственный бурн, который видел я в оппонентах просто делал 20+ в лицо, без крич. Даже, если на свой 3 ход я таки поставлю 3 души, после чемпиона, это не исправит ситуацию вообще никак.

В общем согласен, но если он тебе не дает никакого профита, тк. "кушать как раз просит" иногда, т.к. дает цветную ману оппоненту.

За все игры, что я тестился и играл турниры, оппоненты ни разу не получали с него чёрной маны, а я вот изрядно сэкономил на пейнушках. "В среднем по больнице" профита больше, чем не профита.

Реально одна из двух всегда есть перед скуллером?

Ага. Либо два скуллера, либо инквизиция и скуллер. Всегда к нужному моменту возникает 2 такие карты. Посмотреть "план на игру" не так полезно, как узнать про ремувал перед скуллером или выводом критического энчанта. Всегда стараюсь посмотреть руку перед выкладыванием Intangible Virtue или чего-то решающего.

[Nailus_wylde]

lexfrei, мне кажется ты переоцениваешь скулера и недооцениваешь чемпиона.

 

В каком матчапе ты хочешь видеть скулера, а не чемпиона? Мне в голову ничего не приходит, честно говоря. С натяжкой можно назвать мелиру, потому что там ремувала сильно ограниченное количество, а тратить его хочется скорее на антены, чем на скулера. Твин/джанд/увр найдут ремувал, у аффинити всё релевантное на ходе уже будет на столе, трон чистит стол с завидной периодичностью... Кого забыл?

Я, кстати, не утверждаю, что скулер - плохая карта. Просто играть в 3 - это расточительство. Не хочешь менять их на чемпионов так смени на одномановый дискард. Проблемы нужно решать, а не отсрачивать.

 

/режим_КО_вкл

Без 4-6 мэйновых спеллов одноманового дискарда колода не может. Формат еще не отошел от "мелирофобии", и мэйновые ангеры у джанда и увр-а будут встречаться с завидным постоянством. Обе эти колоды построены вокруг ответов, и если ты поднимаешь угроз больше, чем он ответов, то ты побеждаешь... до тех пор, пока с той стороны не подняли врас.

режим_КО_выкл/

 

Насчет волкеров. КМК первая Элспет как минимум не хуже Сорина. Ты, конечно, теряешь часть взрывных раздач из серии "Третья эмблема, атака на 28", но увеличиваешь стабильность:

- Элспет входит с пятью жетонами, и скорее всего у тебя будет еще одна активация.

- Для того, чтобы -2 Сорина было лучше +3/+3 Элспет, ты должен иметь на столе 4+ флаеров. А если у нас уже 4+ флаеров на столе, то Сорин -2 это винмоар.

- Ульта Элспет полезней.

- Элспет + чемпион = фривин против джанда/увр-а.

Бтв можно играть двумя, криминала нет.

 

Пасы нужно сплитить с дизмемберами пополам или вообще в сторону последних. При игре чемпионами такая потеря хитов нелетальна, а лишняя земля для оппонента на 2-3-4 ход вполне может таковой оказаться.

 

Рассмотри вариант играть белыми героями. Все что нужно разрывают, от болта не умирают.

 

Сёстры не из этой колоды. Шрайн вообще какой-то стрёмный... Ванька Агафонов, если мне не изменяет память, пробовал такими играть. Не помню чем кончилось.

 

Манабаза очень страшная, даже смотреть на неё не хочется. Дело даже не в отсутствии фечек, а в отсутствии, как ни странно, фильтров. Мы не кастим WWW на третий, если:

- Подняли базовое болото/урборг/волт

- Третья земля - часовня без болота или равнины на столе (у нас всего 11 болот/равнин, такая ситуация вполне реальна)

ИМХО нужно -2 Caves of Koilos +2 BW-фильтра -1 Isolated Chapel +1 равнину/болото.

 

Реально одна из двух всегда есть перед скуллером?

Тут сарказм включить забыли)

[NAQOYQATSI]

Сёстры не из этой колоды. Шрайн вообще какой-то стрёмный... Ванька Агафонов, если мне не изменяет память, пробовал такими играть. Не помню чем кончилось.

 

Сестры не айс вообще. Шрайн не пробовал. Видел его в нескольких билдах в сайде. Сайдят его против УВР

Melissa DeTora

UWR Control, or other U control decks. It just sits there and builds up until you are ready to kill them in one turn. I wrote about it in my last Tokens article, I should have referenced that.

[Mr.wegle]

АП :

+

 

Lands

2 Arid Mesa

4 Marsh Flats

2 Fetid Heath

4 Godless Shrine

1 Horizon Canopy

2 Isolated Chapel

4 Plains

1 Swamp

3 Windbrisk Heights

Creatures :

4 Auriok Champion

Spells :

4 Path to Exile

4 Spectral Procession

4 Thoughtseize

3 Zealous Persecution

4 Raise the Alarm

4 Lingering Souls

2 Intangible Virtue

4 Honor of the Pure

2 Gather the Townsfolk

2 Duress

Sideboard :

SB: 2 Shrine of Loyal Legions

SB: 3 Aven Mindcensor

SB: 2 Stony Silence

SB: 1 Rootborn Defenses

SB: 2 Spellskite

SB: 2 Mirran Crusader

SB: 1 Suppression Field

SB: 2 Linvala, Keeper of Silence

 

Пришел к выводу что с мелирой надо играть как можно агресивнее и контрольнее одновременно, осуществить это очень тяжело конечно, но так получается хоть какой-то шанс. 4ый ПтЕ появился так как имхо, ПтЕ лучший ответ на Maelstrom Pulse, так как появился еще один ПтЕ уменьшил сайд от твина.

 

Ищу статью про Windbrisk Heights, а то иногда играю на первый ход вижу 2-3 спелла и не понимаю что прятать (что пригодится мне на 4-5ый ход).

Играл +- таким листом ГП год назад. Сыграл 6-3 Проиграл рыбам, рг арго и афни. Кого выиграл уже не помню.

План против мелиры был такой : Играть как можно агресивнее "контря" только критичные угрозы, таким образом отказался от узких карт как клетка, торпор орб, зато сайдил агресивных Mirran Crusader и Linvala, Keeper of Silence. Сейчас бы добавлял более мощный сайд против афнити.

[lexfrei]

Апну тему вот этим листом

+ Lands

1 Fetid Heath

4 Godless Shrine

4 Isolated Chapel

4 Marsh Flats

4 Plains

1 Swamp

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Vault of the Archangel

4 Windbrisk Heights

 

Creatures

3 Auriok Champion

2 Soul Warden

 

Spells

2 Bitterblossom

2 Despise

1 Go for the Throat

2 Honor of the Pure

4 Intangible Virtue

4 Lingering Souls

3 Path to Exile

4 Raise the Alarm

2 Rootborn Defenses

1 Sorin, Lord of Innistrad

1 Spear of Heliod

2 Spectral Procession

3 Zealous Persecution

 

Sideboard

2 Burrenton Forge-Tender

2 Stony Silence

3 Ghost Quarter

2 Kataki, War's Wage

3 Relic of Progenitus

2 Thoughtseize

1 Leyline of Sanctity

Поймал себя на том, что сделал деку медленнее, тут то и понял, почему Bitterblossom – плохая карта, а Soul Warden не очень-то нужны.

Есть идеи потестить тут Спуск Флота вместо Bitterblossom или Rootborn Defenses.

Вообще в текущей мете не вижу токенов как играющих вообще.

[Nailus_wylde]

Элгер Вигерсма пишет в тви:

What I would have played at #GPMadrid: http://t.co/Lw8j4T0iDO

[yamatolol]

Если токены ещё актуальны, как считаете, Brutal Hordechief зайдёт за место Hero of Bladehold ?

Токены не ставит, но убивает просто стоя на столе, довольно не плохая абилка за ману. Но: убивается болтом, не качается за счёт антены на белый.

Герой ставит токены, не убивается болтом, качается от антены на белый. Но: ему нужно прожить ход что бы хоть что то сделать.

Изменено 2 февраля 2015 пользователем yamatolol

[lexfrei]

По моему опыту ремувал у оппонента всегда есть и ждёт чего-то решающего. Я отказался что от героя, что от других батек за 4+ именно по той причине, что дорого и ловит первый же ремувал.

[HaHaGandik]

Но кстати может вполне в токены неплохо зайти Монастырский наставник вместо всяких Auriok Champion, сам собираю BW-токены по-тихоньку, долго думал, чем заменить чемпионок, и тут новый сет, комплект таких, конечно, дороговат, но в перспективе - может быть и сможет)

Изменено 2 февраля 2015 пользователем HaHaGandik

[xeonis]

Но кстати может вполне в токены неплохо зайти Монастырский наставник вместо всяких Auriok Champion, сам собираю BW-токены по-тихоньку, долго думал, чем заменить чемпионок, и тут новый сет, комплект таких, конечно, дороговат, но в перспективе - может быть и сможет)

Довольно странные слова.

Существа совершенно про разное же, нет?

Если вы играете чемпионками в мейне это значит, что вас в вашем метагейме частенько просто сжигают. И Наставник вместо Чемпионки ну вот никак к победе (в среднем) вас не приблизит.

Имхо.

[yamatolol]

На SCG Modern - Baltimore засветился довольно интересный тех для BW токенов. 1 Temple Garden и под него 1 Gavony Township.

Вот сам лист

+ 4 Plains

4 Isolated Chapel

4 Marsh Flats

3 Windswept Heath

3 Godless Shrine

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Temple Garden

1 Vault of the Archangel

1 Gavony Township

1 Flooded Strand

1 Swamp

CREATURES

2 Hero of Bladehold

INSTANTS and SORC.

4 Lingering Souls

4 Spectral Procession

4 Path to Exile

3 Inquisition of Kozilek

2 Timely Reinforcements

2 Dismember

2 Thoughtseize

OTHER SPELLS

4 Sorin, Solemn Visitor

4 Intangible Virtue

2 Bitterblossom

2 Honor of the Pure

1 Liliana of the Veil

SIDEBOARD

1 Inquisition of Kozilek

1 Dismember

2 Thoughtseize

2 Liliana of the Veil

2 Kor Firewalker

1 Zealous Persecution

2 Stony Silence

2 Rest in Peace

2 Leyline of Sanctity

[SpankyJ]

На SCG Modern - Baltimore засветился довольно интересный тех для BW токенов. 1 Temple Garden и под него 1 Gavony Township.

Лист, как впрочем и тех с городком, интересный, хотя, кмк, 4 сорина и 6 антенн многовато. Да и Raise the Alarm куда то потерялся) Еще я не совсем понимаю Timely Reinforcements по мейну, ожидание тонны бурнов?

[Nailus_wylde]

Еще я не совсем понимаю Timely Reinforcements по мейну, ожидание тонны бурнов?

Дизмембер, тотсиз, битбло, манабаза.

[Амариллен]

Вот чего я не понимаю - так это две копии лучей в сайде.

[SpankyJ]

в рамках недели "упоротые техи из мтго":

 

БВ токены со сплешем в синий +

Planeswalker (4)

1 Liliana of the Veil

3 Sorin, Solemn Visitor

 

Creature (3)

3 Snapcaster Mage

Sorcery (14)

3 Inquisition of Kozilek

4 Lingering Souls

4 Spectral Procession

3 Thoughtseize

 

Instant (11)

1 Dismember

4 Path to Exile

4 Raise the Alarm

2 Zealous Persecution

Enchantment (4)

4 Intangible Virtue

 

Land (24)

2 Fetid Heath

4 Flooded Strand

3 Godless Shrine

1 Hallowed Fountain

1 Isolated Chapel

4 Marsh Flats

2 Plains

1 Swamp

1 Vault of the Archangel

1 Watery Grave

4 Windbrisk Heights

 

Sideboard (15)

1 Liliana of the Veil

1 Cranial Extraction

1 Duress

1 Engineered Explosives

3 Kor Firewalker

2 Negate

2 Relic of Progenitus

3 Stony Silence

1 Sundering Growth

 

Как считаете жизнеспособно?

Изменено 5 марта 2015 пользователем SpankyJ

[OptionParalysis]

в рамках недели "упоротые техи из мтго":

Не вижу ничего упоротого, кроме отсутствия Timely Reinforcements. Изменено 5 марта 2015 пользователем OptionParalysis

[xeonis]

Не вижу ничего упоротого, кроме отсутствия Timely Reinforcements.

Т.е. Снап тебе кажется нормальным? ))

[OptionParalysis]

Т.е. Снап тебе кажется нормальным? ))

Да. Я этим листом сейчас играю в модо без двух лилиан, но с двумя Timely. Вполне няшно. Изменено 5 марта 2015 пользователем OptionParalysis

[SpankyJ]

Да. Я этим листом сейчас играю в модо без двух лилиан, но с двумя Timely. Вполне няшно.

Случайно не стримишь? Хотелось бы посмотреть прежде чем собирать ирл

[OptionParalysis]

Случайно не стримишь? Хотелось бы посмотреть прежде чем собирать ирл

Нет, к сожалению. На дейлики времени совсем нет.

 

В такой лист, кстати, неплохо зайдет новая Нарсет, имхо.

Изменено 5 марта 2015 пользователем OptionParalysis