[Modern] BW Tokens

[romawkka]

Модераторы, а прилепите этот хороший текст от Teor в начало топика.

[TeOr]

Модераторы, а прилепите этот хороший текст от Teor в начало топика.

 

Я думаю я сам создам тему, чтобы в будущем иметь доступ к редактирования праймера. попробую в ближайшие дни сделать

[MrCarrot]

Объясните плиз зачем нужна Лилька и насколько она критична?

[Nazar]

Объясните плиз зачем нужна Лилька и насколько она критична?

 

Зависит от меты, если много тронов/скейпшифтов/увров, без лилианы сложно контролировать ка движок оппонента. Точнее, практически невозможно. Если в мете сплошная агра/компании/бгх, то тян не нужны.

[MrCarrot]

Вроде как недавно где-то играли Гостья приюта и Совместная жестокость в сайде. Я не очень понял зачем и против чего, знатоки, подскажити плиз.

Стоит ли играть парочкой Concealed Courtyard, вроде как нам полезно и важно на 2ой и 3ий ход иметь растапаную дуалку без боли?

Изменено 7 октября 2016 пользователем MrCarrot

[Ra_zor]

Вроде как недавно где-то играли Гостья приюта и Совместная жестокость в сайде. Я не очень понял зачем и против чего, знатоки, подскажити плиз.

Стоит ли играть парочкой Concealed Courtyard, вроде как нам полезно и важно на 2ой и 3ий ход иметь растапаную дуалку без боли?

 

Ну, с моей профанской точки зрения, убить гайда/лавамансера+сбросить болт / убить агента+сбросить кросу / убить Боба+сбросить дикей / давсёчтоугодно — это неплохой заход. В крайнем случае совсем в лейте можно просто хиточки перетянуть. Карта гибкая и дешёвая, чому бы и не лежать? Дуалку, имхо, вполне можно даже в 3-4 пихать, это не часовня, которая раннюю игру рискует попортить.

[MrCarrot]

Ну, с моей профанской точки зрения, убить гайда/лавамансера+сбросить болт / убить агента+сбросить кросу / убить Боба+сбросить дикей / давсёчтоугодно — это неплохой заход. В крайнем случае совсем в лейте можно просто хиточки перетянуть. Карта гибкая и дешёвая, чому бы и не лежать? Дуалку, имхо, вполне можно даже в 3-4 пихать, это не часовня, которая раннюю игру рискует попортить.

Ну жестокость вроде как хороша, когда можем активировать сразу несеолько режимов. А так, дискарда у нас вроде и так много, да и ремувала для такой деки вроде хватает. Но с ней хоть немного понятно. А вот зачем здесь гостья приюта совсем не понимаю.

Может кто подскажет чем бюджетненько можно заменить Лильку(на ум приходит только На заклание).

[Ra_zor]

Ну жестокость вроде как хороша, когда можем активировать сразу несеолько режимов. А так, дискарда у нас вроде и так много, да и ремувала для такой деки вроде хватает. Но с ней хоть немного понятно. А вот зачем здесь гостья приюта совсем не понимаю.

Может кто подскажет чем бюджетненько можно заменить Лильку(на ум приходит только На заклание).

Я уже очень долго обдумываю вариант сплеша в один РВ-шокленд и Crackling doom (с возможным расширением сайда при этом на красный цвет), но пока не уверен, что выйдет не лажа.

Изменено 7 октября 2016 пользователем Ra_zor

[MrCarrot]

Я уже очень долго обдумываю вариант сплеша в один РВ-шокленд и Crackling doom (с возможным расширением сайда при этом на красный цвет), но пока не уверен, что выйдет не лажа.

ИМХО, красный, это немного про другую деку. Я думаю, что-то по поводу белых эдикт эфектов на атакеров.

[HaHaGandik]

ИМХО, красный, это немного про другую деку. Я думаю, что-то по поводу белых эдикт эфектов на атакеров.

Blessed alliance же

[MrCarrot]

Blessed alliance же

Ну его и имел ввиду.

[klis]

Никто пока еще не додумался коптерами в токенах поиграть?

Токены вроде как не особо спешат убивать оппонента, при этом у них полно "пилотов", а еще замечено, что им не хватает продрова.

Изменено 11 октября 2016 пользователем klis

[Nekeyby]

Никто пока еще не додумался коптерами в токенах поиграть?

Токены вроде как не особо спешат убивать оппонента, при этом у них полно "пилотов", а еще замечено, что им не хватает продрова.

Токены сильны тем, что против них плохо работает точечный ремувал. Если положить четыре коптера, это преимущество пропадёт. Кроме того, у оппонента начнёт работать артхейт (какое-нибудь залётное Веление Колаган, к примеру). Антенны лучше, на мой взгляд.

[klis]

Токены сильны тем, что против них плохо работает точечный ремувал. Если положить четыре коптера, это преимущество пропадёт. Кроме того, у оппонента начнёт работать артхейт (какое-нибудь залётное Веление Колаган, к примеру). Антенны лучше, на мой взгляд.

Ну кологан хоть и годная карта, но она лежит далеко не во всех листах где могла бы лежать. Я не говорю играть вместо антен, а играть вместе с ними, лист токенов довольно подвижный. Целевой не очень, но тот же дикей все равно найдет цель в виде лильки, антены или еще чего. Из всего этого кстати можно вынести пользу, если оппонент отсайживает малополезный точечный ремувал на то, что токенов действительно парит, так может быть все таки заставить его играть им, положив топтеров.

У него точечный ремувал, токенам не дали коптера, ну и пусть сидит с ним дальше.

Нам дали коптера, ему не раздали точечного ремувала, порим, дроваемся.

Дали обеим сторонам, хорошо, размен 1 к 1. Врасы и свиперы не парят, а после них, свежие души опять заведут мотор.

Изменено 11 октября 2016 пользователем klis

[Ra_zor]

ИМХО, красный, это немного про другую деку. Я думаю, что-то по поводу белых эдикт эфектов на атакеров.

Я и не спорю, что в белом карт типа "унизь атакующего" чёртово море, но всё же слишком уж дум вкусный, его и инфекту, забежавшему раскачанным агентом вместе с нексусом, не обмануть, и у несуществующих_боглов™ он выщелкнет самого обмазанного, и в каких-нибудь зоопарках убьёт тармо/тень, вместо какого-нибудь базового накатля. Плюс ещё и два хиточка доносит. Но согласен, что преимущества ой не факт, что перевешивают третий кост и необходимость сплеша, пусть игра в 6+ фечек и позволяет добавить единственный нужный шок, не слишком напрягаясь.

 

Да, и к слову к недавнему обсуждению, вместо чего пихать дворики, если их пихать? А то в среднем слоты земель практически напрочь забиты. Фильтры не порезать, волты не порезать, базиков и так почти нет. Разве что часовни, потому что на стартовой они напрягают больше двориков, либо виндбриски, но те слишком уж хороши, несмотря на весь даунсайд одноцветного тапленда. А если ещё учесть то, что есть Бродячие жерла, которые тоже хотелось бы запихать, в манабазе становится совсем тесно.

[Dzaar]

Collective Brutality кто-нибудь пробовал в токенах? Вроде все три режима вполне неплохи. В слоте дискарда, например.

[klis]

Collective Brutality кто-нибудь пробовал в токенах? Вроде все три режима вполне неплохи. В слоте дискарда, например.

Не особо токеновод, но слоты дискарда это первые дропы и их трогать нельзя. Бруталити неплохой, но использовать как узкий 2-х мановый дискард не очень идея. Сбрасывать себе карты, что бы убить маленькое существо или получить 2 хита это вроде не то, что нужно этой деке.

Изменено 11 октября 2016 пользователем klis

[Dzaar]

Не особо токеновод, но слоты дискарда это первые дропы и их трогать нельзя. Бруталити неплохой, но использовать как узкий 2-х мановый дискард не очень идея. Сбрасывать себе карты, что бы убить маленькое существо или получить 2 хита это вроде не то, что нужно этой деке.

 

Меня подкупает в основном опция на ходе убить 1 дроп и скинуть какой-нибудь болт/имменс бурну. Это несколько интереснее, чем инсталлировать блоссом. Ну и поднимать такой в поздней игре веселее, чем сотсизы -> больше универсальности.

 

С другой стороны, две маны - это две маны, и не поспоришь.

[klis]

Меня подкупает в основном опция на ходе убить 1 дроп и скинуть какой-нибудь болт/имменс бурну. Это несколько интереснее, чем инсталлировать блоссом. Ну и поднимать такой в поздней игре веселее, чем сотсизы -> больше универсальности.

 

С другой стороны, две маны - это две маны, и не поспоришь.

 

Первые дропы бывают не у все дек, как сайдовую опцию бруталити можно поюзать.

[TeOr]

Collective Brutality достойный синглтон и помогает очень хорошо справиться с ранним слабым темпом деки. Burn, Infect, деки с Hierarch - это то, с чем у токенов возникают трудности и Бруталити здесь может помочь. И это ни в коем не случае не сайдовая опция, а мейновая опция в вакууме: универсальная карта, для которой против каждой отдельной деки есть вариант лучше.

 

Smuggler's Copter тестировал его буквально вчера. В целом машина крутая, но она может идти только в свободный слот, не взамен любого другого 2-го дропа. Она не заменит Bitterblossom, и даже не заменит Raise the Alarm. Хороший в вакууме и универсальный в вакууме, он не делает того, чего от него ждешь. Попадает под массу мейндек ремувала, плохо трейдится с колаганкой и болтом. Плохо дигает колоду, к сожалению. И это ни в коем не случае не сайдовая опция, а мейновая опция в вакууме: универсальная карта, для которой против каждой отдельной деки есть вариант лучше.

 

Liliana of the Veil время от времени всплывает в токенах с разной степенью успешности, но лично я считают, что Лильке в токенах делать нечего. Токены задуманы, чтобы играть без лильки, многие обрезают Spectral Procession ради лильки, но я считаю это слабый тех, т.к. процессия ключевая карта в колоде, вокруг которой все и строится. Играть Лилькой с урезанной процессией - мое мнение играть плохим абзаном, где нет гойфа, дикея и носорога, но есть ненужная intangible virtue. Играть Лилькой не урезая 3-и косты и 4-ые косты вроде Сорина и Гидеона делает деку нелепой и тяжелой по курве, и опять таки, не решает ключевых проблем колоды, на мой взгляд.

 

Selfless Spirit - удивительная карта, которая на мой взгляд, гораздо лучше чувствуют себя в мейне, чем в сайдборде. Вероятно, возможен бюджетный билд токе,н где вместо вторых дропов используется этот спирит наравне с другими вторыми дропами (например сплит 2 bitterblossom, 2 selfless spirit, 1 raise the alarm). В сайдборде эта карта смотрится не очень, потому что в большинстве матчей вы предпочтете посайдить ультимативный хейт, чем эту тушку (которая спасает вас от пироклазма и враса, но не спасает от all is dust, orzhov pontiff, и прочего).

 

Concealed Courtyard - хорошая, не строго обязательная карта в деку. Многие заметили, что у нас есть 4-ые касты, которые жизненно важно скастить по курве. Если у вас много таких, не кладите таких карт много. Если не играете четвертыми дропами, смело кладите комплект фастлендов. Я бы в любом случае играл фастлендами, т.к. они экономия массу хитов в ранней игре. Заменяют собой не фечки (играть нам надо в 6-8 фечек), а заменить лучше isolated chapel/godless shrine.

 

Blessed Alliance - в мете бурн, инфект, боглы? отлично зайдет. Может зайти даже против мидренджевых дек как комба-трик и просто карта с мощным value.

 

Westvale Abbey - как часто у вас бывает в игре 5 токенов, которых вы бы посакали под демона лишь для того, чтобы их потом побаунсили командой или кинули пте? то то же. А как часто у вас есть возможность каждый ход ставить по токенчику в лейтгейме? Не думаю, что эта карта вам пригодится.

Изменено 18 октября 2016 пользователем TeOr

[Art]

в онлайне играл несколько раз против токенов с Westvale Abbey работает на отличненько. Здесь никто такую опцию не рассматривал?

[Gallexy]

в онлайне играл несколько раз против токенов с Westvale Abbey работает на отличненько. Здесь никто такую опцию не рассматривал?

Я столкнулся с проблемами как писали выше

[MrCarrot]

в онлайне играл несколько раз против токенов с Westvale Abbey работает на отличненько. Здесь никто такую опцию не рассматривал?

Ну мне не очень нравится идея сакать 5 токенов в деке, в которой основная задача ставить токенов и пороть ими под антенной, да ещё и в формате со всякими пасами.

Но 1 штука у меня лежит, пока не совсем уверен по её поводу.

Изменено 18 октября 2016 пользователем MrCarrot

[TeOr]

в онлайне играл несколько раз против токенов с Westvale Abbey работает на отличненько. Здесь никто такую опцию не рассматривал?

 

Совершенно бесполезная карта. Дека исторически, несмотря на свою двухцветность, очень плохо дружится с землями, не дающих 2 типа маны или вовсе не дающих цветную ману.

 

Ghost Quarter обеспечивает возможности снести менленды в затяжном матче, сломать трону или спекшифту землю и отсрочить свою гибель. Я лично не играю Гост Квотером.

 

Vault of the Archangel напротив, ничего не делает в начале игры, кроме того, что мешается в руке, но в лейт гейме дает жару всем декам, начиная от того, что парит бурн и кричевую агру, и заканчивая тем, что парит вурмкойлов и разных тасигуров/гойфов/носорогов. Я играю одним таким.

 

Westvale Abbey не делает ничего в лейте и не делает ничего в ранней игре. Вы никогда не будете сакать 5 токенов ради одного демона, которого легко побаунсить (привет команда, вапор снаг, трусы и прочее), и легко птешнуть. Не забываем, что оппоненты далеко не всегда отсайживают ПтЕ против нас. Ставить солдата за 5 маны в лейтгейме это тоже не то, чего вы ждете от земли.

Изменено 18 октября 2016 пользователем TeOr

[Ra_zor]

Плюсую, на редкость бестолковый план. Если у нас есть пять токенов на прожор, то нам уже и так не очень грустно и, скорее всего, есть минимум одна антенна, что поднимает токены выше Ормендаля по силе. К тому же, с Ормендалем справиться легче, чем с 5 токенами (а те, кто умеет, скорее всего, и с демоном могут разобраться). Да, он сразу после трансформации сразу же очень высок, но он превращает широкий боард стейт в стеклянную пушку. Да, это всё уж не говоря о том, что ради ваншот-эффекта мы лишаемся стабильности по мане. А про дорогой наземный блоссом-эффект и говорить нечего: он, конечно, может заролять, но очень уж вакуумно.

Изменено 18 октября 2016 пользователем Ra_zor