[Modern] BW Tokens

[Mr.wegle]

По-прежнему ищу оппонента с мелирой.

Вопрос из тестинга.

Играем первую игру оппонент начал Celestial Colonnade.

Моя руку Godless Shrine Lingering Souls Spectral Procession Thoughtseize Plains Zealous Persecution Isolated Chapel, был муллиган до 6. Вопрос простой играть ли Thoughtseize ? или ждать до 2-5 хода ?

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Mr.wegle

[romawkka]

Mr.wegle А смысл ждать?

[Chiffa]

По-прежнему ищу оппонента с мелирой.

Вопрос из тестинга.

Играем первую игру оппонент начал Celestial Colonnade.

Моя руку Godless Shrine Lingering Souls Spectral Procession Thoughtseize Plains Zealous Persecution Isolated Chapel, был муллиган до 6. Вопрос простой играть ли Thoughtseize ? или ждать до 2-5 хода ?

 

Нужно убирать ранние угрозы. тот же маналик, который нам сконтрит процессию, или врас. Играть тоутсиз имеет смылс на второй ход, против Ув или УВР, если мы ходим первыми. Если вторыми, то на первый ход. Чтобы на третий с большей вероятностью пропихнуть процессию.

Дальше смысла ждать нет, т.к. на третий по любому надо играть процессию или души, есть вероятность поднять антенны, тогда на 4-й флешбек душ и антенны. НУ и далее по ситуации. Ходу к 4-му, 5-му тоустиз скорей всего сконтрят командой или успеют сказать врас.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Chiffa

[Rishat]

Thoughtseize c Godless Shrine (ибо других источников черного в стартовой руке нет) на первый это - 1/5 хитов в себя. очень больно, честно говоря.

 

Вот играем в свой первый ход и видим маналик. Сбрасываем его например. Полузали 4 хита.

 

Что будет если сыграть на свой второй ход? У оппонента 2 земли открытые. Вы играете Thoughtseize, оппонент его контрит маналиком, который вы могли сбросить в первый ход свой.

 

Если тотсиз не играем то имеем: вы не полузали 4 хита, но не знаете руку оппонента.

Вопросы:

1. Стоит ли знание руки оппонента потенциально 4-х полузаных хитов?

2. Выгодно ли оппоненту тратить контру на Thoughtseize, который эту самую контру скорее всего и сбросит?

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Rishat

[Chiffa]

Thoughtseize c Godless Shrine (ибо других источников черного в стартовой руке нет) на первый это - 1/5 хитов в себя. очень больно, честно говоря.

 

Вот играем в свой первый ход и видим маналик. Сбрасываем его например. Полузали 4 хита.

 

Что будет если сыграть на свой второй ход? У оппонента 2 земли открытые. Вы играете Thoughtseize, оппонент его контрит маналиком, который вы могли сбросить в первый ход свой.

 

Если тотсиз не играем то имеем: вы не полузали 4 хита, но не знаете руку оппонента.

Вопросы:

1. Стоит ли знание руки оппонента потенциально 4-х полузаных хитов?

2. Выгодно ли оппоненту тратить контру на Thoughtseize, который эту самую контру скорее всего и сбросит?

 

На второй вопрос. Если у оппонента на руке врас - то скорее всего выгоднее.

На счёт первого - конечно стоит! Зная руку оппонента - можно в правильной последовательности кастовать спелы. И про то, в какие ходы играть тоутсиз я выше написал. При нашем первом ходе - можно играть на второй. При ходе оппонента - на наш второй играть поздно.

[Амариллен]

Thoughtseize c Godless Shrine (ибо других источников черного в стартовой руке нет) на первый это - 1/5 хитов в себя. очень больно, честно говоря.

 

Вот играем в свой первый ход и видим маналик. Сбрасываем его например. Полузали 4 хита.

 

Что будет если сыграть на свой второй ход? У оппонента 2 земли открытые. Вы играете Thoughtseize, оппонент его контрит маналиком, который вы могли сбросить в первый ход свой.

 

Если тотсиз не играем то имеем: вы не полузали 4 хита, но не знаете руку оппонента.

Вопросы:

1. Стоит ли знание руки оппонента потенциально 4-х полузаных хитов?

2. Выгодно ли оппоненту тратить контру на Thoughtseize, который эту самую контру скорее всего и сбросит?

А если там врас? То какой у тебя будет план на игру?

[xeonis]

А если там врас? То какой у тебя будет план на игру?

Это ты про вариант "Поконтри маналиком, который мы и так бы сбросили"?

 

Скуллеры нам еще в некоторую помощь...

[Сергей Саар]

По-прежнему ищу оппонента с мелирой.

Вопрос из тестинга.

Играем первую игру оппонент начал Celestial Colonnade.

Моя руку Godless Shrine Lingering Souls Spectral Procession Thoughtseize Plains Zealous Persecution Isolated Chapel, был муллиган до 6. Вопрос простой играть ли Thoughtseize ? или ждать до 2-5 хода ?

Если есть вероятность, что в деке оппонента есть Isochron Scepter, то надо игать Thoughtseize на 1 ход.

Если же мы уверенны, что он не играет скипетром, то спешить некуда, тогда сыграв Thoughtseize на 2 ход мы увидим на 1 карту больше. Если же он от контрит его маналиком, то это тот же размен 1 к 1, только с лишними 4 хитами у нас.

[Tema4ka]

Сергей Саар

долго пытался вспомнить компетитив деку с изохроном в текущем модерне. не смог.

[Jasker]

Сергей Саар

долго пытался вспомнить компетитив деку с изохроном в текущем модерне. не смог.

В модо иногда мелькает синглтоном в увр.

[Амариллен]

Если есть вероятность, что в деке оппонента есть Isochron Scepter, то надо игать Thoughtseize на 1 ход.

Если же мы уверенны, что он не играет скипетром, то спешить некуда, тогда сыграв Thoughtseize на 2 ход мы увидим на 1 карту больше. Если же он от контрит его маналиком, то это тот же размен 1 к 1, только с лишними 4 хитами у нас.

А потом дропнет Иззет Статикастера и мы соберем картонки.

 

В модо иногда мелькает синглтоном в увр.

Отличный план, кстати. Оппонент как раз думал, куда ему потратить декей.

[Jasker]

Отличный план, кстати. Оппонент как раз думал, куда ему потратить декей.

Ну подозреваю, что есть куча матчапов, где это вполне нормальный такой сайд-ин. Немного не весь формат страдает избытком дикеев в руке.

[Сергей Саар]

Сергей Саар

долго пытался вспомнить компетитив деку с изохроном в текущем модерне. не смог.

http://www.thecouncil.es/tcdecks/busqueda.php?token=Decks&tname=&nlow=0&nhigh=0&dlow=0&mlow=0&ylow=0&dhigh=0&mhigh=0&yhigh=0&player=&dname=&format=Modern&aname=&main=Isochron+Scepter&nomain=&side=&noside=&strict=on

[romawkka]

Беда в том, что до сайда у БВ токенов палку разломать просто нечем. Пропихнули палку - давай досвидания.

Поэтому я бы тоже перестраховался.

[Chiffa]

Беда в том, что до сайда у БВ токенов палку разломать просто нечем. Пропихнули палку - давай досвидания.

Поэтому я бы тоже перестраховался.

 

Ребята, токеновы парит ЛЮБАЯ ранняя угроза. палка, маналик, врас и т.д. поэтому говорить тоутсиз НАДО! не смотря на хиты.

И не надо разменивать его на маналик. Нам важнее узнать, что ещё у него в руке, чем вытянуть маналик, чтоб потом в процессию не получить реманд, потом снапкастера в маналик, потом врас, потом....

Поэтому на какой ход играть тоустиз я писал выше. Желательно чтоб его не контрили.

[Mr.wegle]

Вопрос на самом деле очень интересный, хотя бы потому что, по этой земле я не могу определить оппонента, это уже может быть твин (а не увр), а против него я хочу играть Thoughtseize, где-то в районе 2го хода, так как в первые два хода там угроз нету(зато есть кантрипы), а на трейтий-четветрый он уже может пытаться выиграть.

А вот против увр сложнее, карты которые меня парят с такой рукой - Врас, Гидеон и сфинкс риневейшен, а это карты явно не первых ходов, получить врас с разменом 1 к 1 по картам не страшно (пилот увр часто будет жадничать и ждать еще двух токенов). И вроде я хочу играть тотсиз далеко после первого хода, маналиком его уже будет не отконтрить, а размен на команду не так уж и плох. С другой стороны ранняя информации против увр бывает очень полезной прибавим к этому 32% возможности поднять второй дроп на следующем ходу, который мы будем играть в слепую терять антену на спеллснар явно не то что мы хотим.

Суммирая это и что написал Chiffa, наверное всё таки надо играть на первый ход. Если будет еще раз такая ситуация напишу.

 

Еще интересная ситуация ( большая картинка!) под спойлером. Что вытаскиваем?

 

 

[Behind]

По первому вопросу Саар правильно сказал, надо только уточнить, что закладываться на скипетр в первой совсем не стоит - большинство как темачка играет квадратными листами с нета. Сотсиз против контроля почти никогда не поздно сказать, а при такой стартовой торопиться вообще некуда. Против твина я бы тоже не торопился с дискардом, на 3-й ход вполне норм играть, но уже зависит от действий оппонента и наличия ремувала.

 

Во втором случае - убираем электролиз, потом аларм в чужой ход, дальше по ситуации. все просто вроде.

[Амариллен]

Вопрос на самом деле очень интересный, хотя бы потому что, по этой земле я не могу определить оппонента, это уже может быть твин (а не увр), а против него я хочу играть Thoughtseize, где-то в районе 2го хода, так как в первые два хода там угроз нету(зато есть кантрипы), а на трейтий-четветрый он уже может пытаться выиграть.

А вот против увр сложнее, карты которые меня парят с такой рукой - Врас, Гидеон и сфинкс риневейшен, а это карты явно не первых ходов, получить врас с разменом 1 к 1 по картам не страшно (пилот увр часто будет жадничать и ждать еще двух токенов). И вроде я хочу играть тотсиз далеко после первого хода, маналиком его уже будет не отконтрить, а размен на команду не так уж и плох. С другой стороны ранняя информации против увр бывает очень полезной прибавим к этому 32% возможности поднять второй дроп на следующем ходу, который мы будем играть в слепую терять антену на спеллснар явно не то что мы хотим.

Суммирая это и что написал Chiffa, наверное всё таки надо играть на первый ход. Если будет еще раз такая ситуация напишу.

 

Еще интересная ситуация ( большая картинка!) под спойлером. Что вытаскиваем?

 

 

Твин с Колоннадой не УВР? А какой он еще может быть? WUBRG?

 

Во втором случае - убираем электролиз, потом аларм в чужой ход, дальше по ситуации. все просто вроде.

Можно с оглядкой на руку вытащить СинкТвайс и надеяться, что он не поднимет третьей земли

 

А так, базово электролайз нас парит больше всего.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Амариллен

[Сергей Саар]

колонадой играют: Twin Exarch, UW Midrange, WUR Midrange, Esper Control, UW Control, UW-Tron, Solar Flare

http://www.thecouncil.es/tcdecks/busqueda.php?token=Decks&tname=&nlow=0&nhigh=0&dlow=0&mlow=0&ylow=0&dhigh=0&mhigh=0&yhigh=0&player=&dname=&format=Modern&aname=&main=Celestial+Colonnade&nomain=&side=&noside=&strict=on

[Mr.wegle]

Под увр имелось в виду, увр контроль естественно.

[Rishat]

А если там врас? То какой у тебя будет план на игру?

А какой у тебя план если в стартовой нет тотсиза???

 

План у токенов всегда один, продвигаешь души или процессию, ставишь антену и бегаешь пока не сказали вердикт (до сайда).

Единственное приемущество, которое имеет дека перед увр-ом это возможность на 3-й ход иметь 3 существа 2/2 (под антенной).

 

Полонстью согласен с Сааром. Сыграв тотсиз на второй ход можно увидеть на одну карту больше. Честно говоря не видел никогда в одной деке колонаду и скипетр))

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Rishat

[Амариллен]

колонадой играют: Twin Exarch, UW Midrange, WUR Midrange, Esper Control, UW Control, UW-Tron, Solar Flare

http://www.thecouncil.es/tcdecks/busqueda.php?token=Decks&tname=&nlow=0&nhigh=0&dlow=0&mlow=0&ylow=0&dhigh=0&mhigh=0&yhigh=0&player=&dname=&format=Modern&aname=&main=Celestial+Colonnade&nomain=&side=&noside=&strict=on

Твин с колоннадой каких цветов? Не УВР? Расскажи-ка мне.

 

А какой у тебя план если в стартовой нет тотсиза???

 

План у токенов всегда один, продвигаешь души или процессию, ставишь антену и бегаешь пока не сказали вердикт (до сайда).

Единственное приемущество, которое имеет дека перед увр-ом это возможность на 3-й ход иметь 3 существа 2/2 (под антенной).

 

Полонстью согласен с Сааром. Сыграв тотсиз на второй ход можно увидеть на одну карту больше. Честно говоря не видел никогда в одной деке колонаду и скипетр))

Я вообще не очень понимаю эту колоду и ее смысл, если честно. Она хорошо играет разве что с колодами без свиперов и комбо-аутов.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Амариллен

[romawkka]

Mr.wegle Электролиз. Рассчитывать на то, что он не подровает красный сурс - наивно. Если бы у тебя была очень агрессивная рука с антенной, то можно было бы еще подумать. А так разменять токенов на маналик это 1 к 1, так что норм.

[Chiffa]

 

Полонстью согласен с Сааром. Сыграв тотсиз на второй ход можно увидеть на одну карту больше. Честно говоря не видел никогда в одной деке колонаду и скипетр))

 

Т.е. если мы ходим вторыми, мы просто дропаем землю и спокойно смотрим ,как оппонент нам на следующий ход контрит наш спел. да мы разменялись тоутсиз на маналик, но тут у оппонента выбор, если у него есть, что-то серьёзнее маналика - то он сконтрит тоутсиз, если нет, то отдаст руку. Карта, которая даёт выбор оппоненту - плохая карта. А при дрове на второй ход - тоутсиз даёт выбор оппоненту, при наличие контры.

Поэтому играть можно только на первый ход при дрове точнее играйте когда хотите, но лучше разменять тоутсиз на большую угрозу, чем маналик.

[ZaMo]

Точности ради отмечу, что играя Сиз на ход позже, мы экономим всё же 2 хита, а не 4.

Сам играл бы на первый, в основном чтобы не терять шанс поднять и сказать второй дроп.