[Modern] BW Tokens

[Behind]

Т.е. если мы ходим вторыми, мы просто дропаем землю и спокойно смотрим ,как оппонент нам на следующий ход контрит наш спел. да мы разменялись тоутсиз на маналик, но тут у оппонента выбор, если у него есть, что-то серьёзнее маналика - то он сконтрит тоутсиз, если нет, то отдаст руку. Карта, которая даёт выбор оппоненту - плохая карта. А при дрове на второй ход - тоутсиз даёт выбор оппоненту, при наличие контры.

Поэтому играть можно только на первый ход при дрове точнее играйте когда хотите, но лучше разменять тоутсиз на большую угрозу, чем маналик.

Назвать маналик угрозой один раз - еще терпимо, но 3 поста подряд - это слишком))

Во-первых, 2 хита боли - это один болт, которым нас убьют, если что

Во-вторых, зачем играть дискард в контру, если нам даже контрить нечего? Тотсиз - ключевая карта в таком матче, зачем менять её на голимый маналик? Если мы начинаем с такой медленной рукой, то торопиться вообще некуда, можно спокойно ничего не играть первые много ходов, нервный увр вполне может сказать электролиз в лицо.

[NAQOYQATSI]

Вообще по моим ощущениям и наигранным матчам УВР почти не берущийся матч. В ранней игре все наши угрозы легко устранимы. Врядли нам дадут забежать 3 существами для активации бриска. Скаллеры тоже не панацея, ибо если под ними критичная карта, в скаллера полетит ремув. Кроме врасов в УВР комплект команд, позволяющий дожить до ривелейшена на 4-5. Получается, что к лейтгейму у нас уже мало хитов (земли, тотсизы) и нет карт. Ошибкой УВР-а можно считать пропихнутую антенну. Больше никакие карты ему жизнь не осложняют.

 

Мой счет приблизительно 80%-20% в пользу УВР-а.

[Behind]

Собственно из всего этого делаем вывод, что желательно скинуть сотсизом ревелейшн, следовательно играть его стоит на 4-6 ход, не раньше.

[Chiffa]

Собственно из всего этого делаем вывод, что желательно скинуть сотсизом ревелейшн, следовательно играть его стоит на 4-6 ход, не раньше.

 

Хммм...это тех. Оппонент при отсутствии контры, кончно же не скажет ревелейшин в респонс.

[NAQOYQATSI]

Собственно из всего этого делаем вывод, что желательно скинуть сотсизом ревелейшн, следовательно играть его стоит на 4-6 ход, не раньше.

 

Ревилейшен это способ перегрузить руку для УВР-а. Вообще если рассмотреть качество карт в УВР и БВ токенах, то большинство разменов происходит в сторону УВР. Врас, электролиз, команда размениваются лучше чем один к одному. Ситуация становится чуточку лучше, если на столе есть антенна.

Кстати, против УВР-а чуточку получше играет версия токенов с шаманом. Позволяет немного контролировать использование снапкастера. (Чиффа прав чет я сам не подумал)

 

Еще один момент, в современной версии УВР я видел мейновыми только 2-3 враса. Может есть смысл играть не закладываясь на врас в первой партии, агрессивно дискардить ремувал (электролизы в первую очередь) и пытаться выиграть в начале партии. (Попытался так сделать 2 раза. Оба раза опп поднял врас за ход до смерти, к этому моменту у меня токено-генерирующих карт не осталось)

 

Еще идеи... Добавить в колоду красный сплеш только за ради Борос чармов. Не тестил. Не уверен что у нас вообще остается мана, чтобы его кастить.

Изменено 20 сентября 2013 пользователем NAQOYQATSI

[Mr.wegle]

готов сыграть матч против увр чтоьы опровергнуть или потвердить 80-20 в пользу увр

[Jasker]

Вообще по моим ощущениям и наигранным матчам УВР почти не берущийся матч. В ранней игре все наши угрозы легко устранимы. Врядли нам дадут забежать 3 существами для активации бриска. Скаллеры тоже не панацея, ибо если под ними критичная карта, в скаллера полетит ремув. Кроме врасов в УВР комплект команд, позволяющий дожить до ривелейшена на 4-5. Получается, что к лейтгейму у нас уже мало хитов (земли, тотсизы) и нет карт. Ошибкой УВР-а можно считать пропихнутую антенну. Больше никакие карты ему жизнь не осложняют.

 

Мой счет приблизительно 80%-20% в пользу УВР-а.

У меня для большинства листов, которыми играл обратная статистика, увр умеет не поднимать вовремя контру, страдать флудами и колорскрю и не все его карты меняются в плюс (болты,хеликсы,пасы). Учитывая, что листы увр-а бывают разные, то хотелось бы увидеть тот, у которого так все хорошо.

[NAQOYQATSI]

"Значит я такой не везучий" - я токенами играл.

[Mr.wegle]

У меня для большинства листов, которыми играл обратная статистика, увр умеет не поднимать вовремя контру, страдать флудами и колорскрю и не все его карты меняются в плюс (болты,хеликсы,пасы). Учитывая, что листы увр-а бывают разные, то хотелось бы увидеть тот, у которого так все хорошо.

Вот и у меня примерно такие ощущения, конечно не 80-20 и даже наверное не 60 на 40, но около 55 на 45 пользу токенов. Говорю о листе токенов с 6 антенами, 11 вторых кричевых дропа (4 аурик 4 райза 3 таунфолка) против листа увр с 3 врасами 3 снепкастерами. Кстати не раз встречалось, что увр говрит риневейшен на 4-6 думаешь, что все гг, а на деле там 2\3 земли в этих карт. Так что присоединяюсь к желанию увидеть лист, ну и еще больше потестить в боевых условиях.

Кстати, а что вы думаете о синглтоне Mirror Entity ? Существо, но иногда обладает CiP абилкой.

[Garient]

Ребят, а белая реликвия уже совсем не присутствует в колодах? Она от душ дважды подрастает. Я вот ей играю, хорошо выручает. Только Порой благородства одни на столе и миэры не прокаченые выходят..

[BenZo]

риневейшен

Игорь, прочитай уже название карты!

Изменено 23 сентября 2013 пользователем BenZo

[Mr.wegle]

У меня одного ощущения что матч с БГ с намного хуже чем с джандом? Я даже не уверен фаворит ли вообще токены.

З.Ы. никто не думал над 24 землей?

 

З.З.Ы Кто-то тестил вариант с шаманами?

Изменено 28 сентября 2013 пользователем Mr.wegle

[NAQOYQATSI]

Я тестил вариант с шаманами. Разложив комбинации с шаманом или без пришел к выводу, что сильно колоду он не ускоряет. Зато становится несколько полегче играть партии с штормом, гифтами (были пару раз) А вообще он чаще всего ловил на первый ход болт и дальше мы играем обычную игру без шаманов )

[SpankyJ]

Ляжет ли новая Элспет в токенов или уж совсем запредельный манакост?

[romawkka]

Ляжет ли новая Элспет в токенов или уж совсем запредельный манакост?

Там и аларовская-то редко лежит.

[Mr.wegle]

новая вроде даже хуже старой, она вообще мало что делает.

 

Вопрос другой стоит ли вообще сейчас играть 4сс-5сс, я к примеру хотел бы потестить Nobilis of War, но лд в роке меня смущает, пару раз я уже проиграл фулминатору на второй ход.

Изменено 1 октября 2013 пользователем Mr.wegle

[BenZo]

я к примеру хотел бы потестить Nobilis of War

у меня есть фоел!

[Mr.wegle]

Ребят приведите свои варианты сб плиз. У меня ничего не лезет, или кладу широкие карты которые мало, что делают или кладу узкие карты, но тогда вообще нечего сайдть против тиер 2-3 дек. (рг\боглы\Шторм и т.д.)

[SpankyJ]

Шторму канонисты привет передавали, у меня они в сайде в количестве 2 шт лежат, заодно радуют конец, который с ними в этот самый конец не может каскадится. Остальное - очень узкое под местный метагейм, думаю интересно не будет. Ну и плюс 6-7 слотов (в зависимости от настроения) параноидальный сайд от конца, так как матч практически неберущийся в вакууме, а один у нас присутствует.

UPD уточнил у тиммейта, который сейчас играет токенами:

2 Relic of Progenitus - привет концу

3 Удушение - на всякий случай, дабы было проще играть с кричевыми укурами, против которых Инквизиция Козилека ничего не делает

2 Сборщик Грехов - привет контролям (в теории и концу, дискардить каскадящие спеллы и конец)

2 Beckon Apparition - привет концу и снапкастерам

2 Гробовое Молчание - привет лично поду

2 Своевременное Подкрепление - привет всякой агре

2 Ethersworn Canonist - привет концу

 

Дабы не возникало вопросов: в мете присутствуют мишки ненависти 1 шт, рыбы 1 шт, конец 1 шт, под 1 шт, УВР мидрендж 1 шт, сильно недособранный джанд 1 шт, остальное - дикий укур типа союзников, вампиров, etc, фактически особых проблем не вызывающий. Один раз мелькнули богглы, но так как играющий ими человек пока играть не ходит, над сайдом от них не думал.

Изменено 4 октября 2013 пользователем SpankyJ

[Mr.wegle]

Спасибо конечно, но я больше спрашиваю про глобальный метагейм ГП. Там мне будет не до конца будет. Деки от которых хочется иметь сб (Мелира, трон, увр, ув, джанд\бг, афинити, твин, рг, бурн, боглы).

[xeonis]

Так у самого какие пока мысли по поводу сайда?

[SpankyJ]

Спасибо конечно, но я больше спрашиваю про глобальный метагейм ГП. Там мне будет не до конца будет. Деки от которых хочется иметь сб (Мелира, трон, увр, ув, джанд\бг, афинити, твин, рг, бурн, боглы).

 

Эм... Значит не понял (: На трон мб закладываться не стоит? По моему тут раньше уже писали, что трон как то совсем не очень матч, так что есть предложение смириться.

[Mr.wegle]

Эм... Значит не понял (: На трон мб закладываться не стоит? По моему тут раньше уже писали, что трон как то совсем не очень матч, так что есть предложение смириться.

Это как бы так, но не совсем, дело в том, что в этой деке трон можно хейтить картами которые обычно используют против других дек, и в итоге получесается что добавив к хейту еще 2-3 Stony Silence собирается хорошая пачка хейта, о этом дальше.

И так мой сайдбоад. Пока я остановился на дюресе как наиболее нейтральной карте в метагейме.

+

Lands :

2 Arid Mesa

4 Marsh Flats

2 Fetid Heath

4 Godless Shrine

1 Horizon Canopy

2 Isolated Chapel

4 Plains

1 Swamp

3 Windbrisk Heights

Creatures :

4 Auriok Champion

Spells :

3 Path to Exile

4 Spectral Procession

4 Thoughtseize

3 Zealous Persecution

4 Raise the Alarm

4 Lingering Souls

2 Intangible Virtue

4 Honor of the Pure

3 Gather the Townsfolk

2 Duress

Sideboard:

SB: 2 Shrine of Loyal Legions

SB: 3 Aven Mindcensor

SB: 3 Suppression Field

SB: 2 Stony Silence

SB: 3 Rest in Peace

SB: 2 Rootborn Defenses

 

Мелира : ИН 3 Suppression Field 3 Aven Mindcensor Аут 2 Duress 1 Auriok Champion 3 Gather the Townsfolk.

 

УВР или УВ ИН : 2 Shrine of Loyal Legions 2 Rootborn Defenses, аут 1-2 ауриок 1-2 Gather the Townsfolk 1 Zealous Persecution, против ув может имеет смысл сайдить по другому давно против него не играл, но видел что ув сейчас снова начал быть популярен.

 

Джанд или БГ Ин 3 Rest in Peace АУТ -2 Duress -1 Raise the Alarm, на плее может есть смысл в Suppression Field, но я не уверен.

 

Аффинити Ин 2 Stony Silence аут 2 Duress, возможно стоит найти 2 слота на Shrine of Loyal Legions, так как они смогут блокировать Etched Champion.

 

Твин Ин 3 Suppression Field аут Gather the Townsfolk, хочется еще чего-нибудь, но нету.

 

Трон Ин 3 Aven Mindcensor 2 Stony Silence 3 Suppression Field (на плее) Аут -4 Auriok Champion -3 Gather the Townsfolk -1 карта, на дрове возможно стоит играть Rootborn Defenses, иак как сокрее всего они будут взрывать камень в наш ход.

 

Боглы бурн рг пусто. Ну против бурна если он на существах Rest in Peace может зайти не плохо, а если на спелах, то пусто.

 

Вот такой у меня сайдобард. Хочется найти место на пару спеллскайтов (боглы твин), может быть ремувал (Dismember Deathmark Wrath of God в зависимости от кого это ремувал сайдить.)

 

 

UPD: вот еще такой вариант получился.

 

SB: 2 [NPH] Shrine of Loyal Legions

SB: 3 [FUT] Aven Mindcensor

SB: 2 [iSD] Stony Silence

SB: 1 [RTR] Rootborn Defenses

SB: 2 [MBS] Mirran Crusader

SB: 2 [NPH] Spellskite

SB: 2 [NPH] Torpor Orb

1 карта по мете.

Mirran Crusader против БГ\джанда или боглов (да у них есть ауры которые дают тремпл но все же он лучше чем ничего). Ну и спеллскайт влез. Из минусов что остался совсем без грейвхейта.

Изменено 4 октября 2013 пользователем Mr.wegle

[Mr.wegle]

АП :

+

 

Lands

2 Arid Mesa

4 Marsh Flats

2 Fetid Heath

4 Godless Shrine

1 Horizon Canopy

2 Isolated Chapel

4 Plains

1 Swamp

3 Windbrisk Heights

Creatures :

4 Auriok Champion

Spells :

4 Path to Exile

4 Spectral Procession

4 Thoughtseize

3 Zealous Persecution

4 Raise the Alarm

4 Lingering Souls

2 Intangible Virtue

4 Honor of the Pure

2 Gather the Townsfolk

2 Duress

Sideboard :

SB: 2 Shrine of Loyal Legions

SB: 3 Aven Mindcensor

SB: 2 Stony Silence

SB: 1 Rootborn Defenses

SB: 2 Spellskite

SB: 2 Mirran Crusader

SB: 1 Suppression Field

SB: 2 Linvala, Keeper of Silence

 

Пришел к выводу что с мелирой надо играть как можно агресивнее и контрольнее одновременно, осуществить это очень тяжело конечно, но так получается хоть какой-то шанс. 4ый ПтЕ появился так как имхо, ПтЕ лучший ответ на Maelstrom Pulse, так как появился еще один ПтЕ уменьшил сайд от твина.

 

Ищу статью про Windbrisk Heights, а то иногда играю на первый ход вижу 2-3 спелла и не понимаю что прятать (что пригодится мне на 4-5ый ход).

[BenZo]

в твоем билде должен быть сплит строго наоборот

4 Intangible Virtue

2 Honor of the Pure

или хотя бы 3-3 с учётом крузейдеров из сайда