U/W Delver variants

[Medivh]

Всем привет! в рамках подготовки к Нижне-квалу да и вообще говорят скоро типовый сезон, многие тестят тип2, собственно и в нашей команде тоже шлепают (до тестов дело не дошло пока, но уже шлепаем)

 

UW_delver сейчас тиер1 дека, а так как старая тема про делвер устарела, и появились новые варианты деки, то предлагается обсудить современные варианты делверов тут.

Вот пример листа который выиграл МОСК

 

+

Lands

4 Glacial Fortress

4 Seachrome Coast

9 Island

1 Plains

3 Moorland Haunt

 

 

 

Creatures

4 Delver of Secrets

4 Snapcaster Mage

4 Invisible Stalker

3 Geist of Saint Traft

 

Spells

4 Gitaxian Probe

4 Ponder

4 Mana Leak

4 Vapor Snag

3 Gut Shot

1 Midnight Haunting

 

Artifacts

4 Sword of War and Peace

 

 

Sideboard

1 Batterskull

2 Celestial Purge

2 Dismember

2 Dissipate

2 Phantasmal Image

2 Revoke Existence

2 Sword of Feast and Famine

2 Timely Reinforcements

 

Собственно вброшу пару вопросов которые пока не удалось понять для обсуждения:

- многие играю пиками, что же лучше, пика или сворды? или сплит?

- тут четыре эквипа, многие играют три, редко два. На каком кол-ве эквипов стоит остановиться?

- насколько хорошо тотскур? видимо при пике он становится лучше, без пики - какака

- почему в листе выше нету мутагеника? это же бог карта в делвере? защищает тушек от гадшота/випфлера/шлакшторма. а в матче с рампой важно защищать свои угрозы (делвер/гейст)

- мы сыграли 20+ матчей девером (не много, но что делать) и до сих пор не поняли почему в сайде батерскул а не вурм (аргументы про 1 ману дешевле не принимаются, это и козе понятно)

 

 

По сайду и планам на игру вроде как все понятно. Версия со сталкерами довольно хорошо играет мирор, фрайтес, контролями и рандомными деками. средний и лучше матч с рампой (мечи ^_^) и подом. С зомби и хуманами матчи не очень видимо (мы не тестили пока, если есть кому что сказать - велкам).

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Medivh

[Linx]

в мироре батертскулл существенно лучше вурма

[Loxmatii]

в мироре батертскулл существенно лучше вурма

хороший ответ

а почему?

[romawkka]

хороший ответ

а почему?

Возможно потому, что его можно вернуть в руку вреспонс на арт ремувал типа ревойк экзистанса.

[AliraSirin]

Тотскур не какака никогда. С пиками он просто лучше, но и с мечами делает что-то. Помимо базовых опций типа доп целей для флешбека и туш под мурленд хонт, он исполняет роль фечки - помогает исправлять ужасы пондера и разнообразит дростеп после просмотра карты делвером (иногда удается флипнуть второго, если первого не вышло)

 

По поводу батерскула. В теории он крутой против УБ дек (контроль и зомби), которым тяжело бороться с эквипами, и которые убивают всех наших существ. Мол цинично надевать батерскул на духов из под мурленд хонта. Реально я плохо себе это представляю - от зомбей можно гораздо быстрее приехать и вапор снаг в микроба очень ок, а контролям во-первых пропихнуть этот скул для начала, и потом они черными курзами играют и надевать может быть не накого. Но если все сложится, то он сочно входит.

 

По остальным вопросам - я бы сказала, зависит от личного предпочтения и заточки на мету)) Ну то есть сама я пока не могу решиться и буду пытаться угадать матчапы)

 

Возможно потому, что его можно вернуть в руку вреспонс на арт ремувал типа ревойк экзистанса.

Ага покастили батерскул за 5.

И оставили 3 манки, чтобы если что побаунсить

Изменено 9 апреля 2012 пользователем AliraSirin

[amarto]

хороший ответ

а почему?

Потому что шляпу-извращенца в баттерскалле нельзя заблокировать.

 

одевать может быть не на кого.

НАДЕВАТЬ!

Да даже на дверь оппонента надевают, а не одевают!

 

Ага покастили батерскул за 5.

И оставили 3 манки, чтобы если что побаунсить

Судя по всему, ход у нас 25, а баттерскул был с топдека. IT'S A MIRACLE!

[Medivh]

Зоя - спс.

что про мутагеник кто может сказать? мне лично очень нравится.

 

еще из плохих матчей - РГ агро. (которое новое)

[ZippZipp]

зависит от билда.

 

опять же баттерскулы тут решают. ибо возникают проблемы как накачкой хитов, так и с блокерами под РВ сворд.

[Revognah]

Мои пять копеек.

 

3 маналиика и 1 негейт вместо просто четырех.

2 пики и два сворда, всем устраивает. Пика позволяет пробегать на много, да и с Талией на столе меч уже не так хорош.

Я бы играл (и, собственно, играю) 4 Geist of Saint Traft и 3 Invisible Stalker.

Насчет мутагеников так для себя и не решил, вроде бы они отличные, но вроде бы гатшотов в мете стало меньше.

[amarto]

Насчет мутагеников так для себя и не решил, вроде бы они отличные, но вроде бы гатшотов в мете стало меньше.

Гатшоты? Я всегда думал, что мутагеник - это чтобы можно было трафтом пойти в атаку на блокера со вторым или третьим тафнессом. Или сконтрить гатшот в малыша важнее?

[Tinefol]

Версия 4 сталкера/4 меча - антимиррор и антиконтроль. А вообще после сайда очень печально въезжать в какие-нибудь аншент граджи. Убивать становится внезапно нечем. С зомбями тоже печально всё.

Версия со спиритами - антиагра.

С пиками скорее что-то промежуточное.

[Revognah]

Гатшоты? Я всегда думал, что мутагеник - это чтобы можно было трафтом пойти в атаку на блокера со вторым или третьим тафнессом. Или сконтрить гатшот в малыша важнее?

 

 

Я как-то считал что и для того, и для того, а еще спасать гейста от пироклазма и слагшторма. Но когда шотов стало меньше часть опций почти отпала, и он пропал из листов.

Хотя с другой стороны, теперь больше трагикслипов, может пора возвращать..

 

 

Версия 4 сталкера/4 меча - антимиррор и антиконтроль. А вообще после сайда очень печально въезжать в какие-нибудь аншент граджи. Убивать становится внезапно нечем. С зомбями тоже печально всё.

Версия со спиритами - антиагра.

С пиками скорее что-то промежуточное.

 

Вот и я про то, 4-ый Трафт ИМХО предпочтительнее 4-го мистера-шляпы.

Изменено 9 апреля 2012 пользователем Revognah

[OLEGODOTER]

А душман за четыре маны, который заворачивает, разве совсем плох ? Имхо он над курсом послдние несколько хитов может пронести, что часто бывает так необходимо.

[maxbigbrother]

Играю сплит 2 пики, 2 меча Льва Николаевича Толстого и 1 Batterskull мейном, ибо артхейт есть у каждой второй деки после сайда, а вот до сайда проехать на баттерскале в первой игре отлично получается против той же рг агро. После сайда часто подкладываю вместо двух пик два Spectral Flight, которые часто приносят easy win, превращая Трафта в Broodmate Dragon.

РГ агро один из худших матчапов для делвера в традиционной сборке, спиритам попроще отбиться. Как правильно написали выше - спириты это антиагровый и антиделверный делвер ИМХО. Думаю положить 3-4 Lingering Souls и 4 Darkslick Shores в обычный билд.

Dungeon Geists ей богу мутный сейчас, в основном он ориентирован против агры, но Naya Pod, Зомби, хуманы/токены с мортаподой умеют жертвовать своих существ. То есть иногда карта была неэффективной, но чаще действовала как синий титан 3/3 с полетом.

[Darklight]

Баттерскулом играю в мейне одним(причину назвали выше). Раньше пробовал данжон гейста синглтоном, решил отказаться, т.к. возникало слишком много ситуаций, когда он ничего не делал. Трафтами/сталкерами играю в соотношении 4/2, очень уж сталкер неэффективен, когда мы по темпу снизу. Пиками/РВ мечами играю в соотношении 2/1. Мутагеник гровса синглтончик положил, пока не возьмусь судить о его эффективности в деке, ибо слишком редко видел его в руке. Тотскоуры пробовал, не понравились, часто очень неудачно миллил. Возможно это я такой везучий, но по-моему эта карта хороша только в билде с 4мя пиками. Самый сложный матч по ощущениям - NayaPod. Помимо экзистенсов сейчас пытаюсь лечить 3мя сайдовыми флешфризами. Это лично мои ощущения от игры этой колодой, ни разу не претендующие на то, чтобы быть истиной.

[Nanogigant]

нафига создавать тему, если неделю-две будет спойлер нового сета?

 

колоду собираете, а мета изменяется на раз-два.

 

по старому варианту:

предпочитаю играть в 2 негейта и 4 маналика

[Darklight]

нафига создавать тему, если неделю-две будет спойлер нового сета?

 

А через 4 дня 1й третьнац как-то...

[amarto]

нафига создавать тему, если неделю-две будет спойлер нового сета?

Какой смысл писать на форум, если через восемь месяцев конце света, а через сто лет мы все будем мертвы, даже если конца света не случится?

[Nanogigant]

А через 4 дня 1й третьнац как-то...

 

вот этого не знал, сорри.

 

вместо тотскура неплохо ложится 2-3 Forbidden Alchemy - на инстантовой скорости наполняем грейв для токеноплодилки или пики, находим ответ.

[AliraSirin]

Фз, я все больше прихожу к выводу, что тотскур это такой брейншторм в типе

[amarto]

вместо тотскура неплохо ложится 2-3 Forbidden Alchemy - на инстантовой скорости наполняем грейв для токеноплодилки или пики, находим ответ.

Спелл за три маны в этой колоде должен выигрывать в игру, а не наполнять грейв.

[basilis]

самую главную шкурную ачивку забыли - поконтрили флип чужого делвера после пондера

[AliraSirin]

самую главную шкурную ачивку забыли - поконтрили флип чужого делвера после пондера

палишь техи!

Еще можно когда там два делвера и с первого показали спелл, спилить его

[Linx]

РВ мечи бывают слишком медленны для ситуаций когда и ты и оппонент раскастовали руку. Еще иногда бывает что во второй ход есть окно и хочется в него сказать пику

Изменено 10 апреля 2012 пользователем Linx

[dmitry medvedev]

Зачем нужны сайдовые дисмемберы?

Насколько критично уметь ломать ревоком то, что не ломается офферингом?

 

самую главную шкурную ачивку забыли - поконтрили флип чужого делвера после пондера

Не шаришь. Главная ачивка - спилить единственный аут в респонс на активацию пода.