Анонс крупных турнирных изменений 6 декабря

[Levik]

1 час назад, Cleric сказал:

Тимспутнику угодны эти анонсы.

 

P.S. @Levik гран-при по унылому сету? Лучший лимитед со времён таркиров наверное. Очень «чистый» дизайн

Эй! Не передергивай! :)

Я город и сезон назвал унылыми, а не сет.

[~R@iders~]

мне одному кажется что происходит разделение коллекционной составляющей и карточной игры? бумага останется, но уже совсем не для всех, а онлайн аренка отожмет аудиторию, даже ворчливых прошников, которым ничего не останется.

 

на этом фоне: кому сдались эти ваши протуры квалифаеры до которых ехать... а потом обратно с прожжеными штанами, когда можно не выходя из трусов дома в аренке???

Изменено 7 декабря 2018 пользователем ~R@iders~

[Samurai]

1 час назад, Nix сказал:

а какие были намеки? арены же еще не было

Какие-то странные у всех даты. Я про арену узнал в феврале 2017. И судя по тому, что обсуждал ее и с Васей и много с кем еще - это была не закрытая информация. Но цены в МО ну вообще никак с этим не связаны. Вот с выходом ММ17\Иконик\ММ25 и сундучками - да, напрямую.

Кстати критерий цены на тикеты как популярности МО - это вообще за гранью. Как и популярность старых форматов в турнирах. Я понимаю что Гоатботам\МТГтрейдерс надо как-то разводить лохов и сливать активы, но зачем на это вестись?

[GerrBobr]

2 часа назад, amarto сказал:

Убьет, лет за пять примерно, как только доходы от арены стабильно превысят доходы от бумаги (а даже сегодняшнее МОДО сопоставимо).

а вот тут пожалуйста аргументируйте - моя верит только цифрам (я про доходы от модо если чо)

[DimaChe]

1 час назад, amarto сказал:

При этом МОДО сейчас в основном используется как инструмент для тестинга к оффлайн-эвентам. Если оно продолжит быть таковым, то оно умрет. Если оно станет прибежищем онлайновых игроков в жтернал форматы - умрет намного позже (зависит от судьбы модерна в свете стандарт плюс).
 

Мои 5 копеек:

У МОДО начнутся БОЛЬШИЕ проблемы и можно говорить о загибании, когда в Арену введут драфты с раздрафтом среди живых людей. Потому что драфтиться на арене гораздо дешевле. 

Мне кажется те, кто рассуждает про вечные форматы, забывают, что львиную долю дохода приносит именно лимитед, а не констрактед. Если в МОДО перестанут с текущей периодичностью вскрывать паки - то экономика пойдет "вкривь-вкось" т.к. новые карты перестанут нормально поступать в МОДО - > ОЧЕНЬ дорогой стандарт - > еще больший отток и по кругу. 

 

п.с. не для хвастовства (т.к. по другим причинам: мне просто был ну нетерпим интерфейс) продал свой МОДО пул в марте - сейчас просто выдохнул.

[Meroving]

https://wpn.wizards.com/en/article/coming-soon-mythic-championship-qualifiers

Получается, что есть шанс обычным клубам заказать MCQ?

[agorbyk]

хрен с ними с ценами на карточки и тем что маркетинг и турниры теперь будут про арену, а про модо забудут

но если из модо начнётся отток игроков, визарды рано или поздно (скорее рано) чисто технически забьют на его поддержку - перестанут добавлять карточки новых сетов и тогда даже вариант "площадка для тестинга неротируемых форматов" отпадёт

я думаю они и сейчас не рады поддерживать две софтины, одна из которых супер-легаси, а если там останется полтора старых пердуна и никто не будет гонять лимитед и вскрывать бустерки - то и подавно

[amarto]

49 минут назад, GerrBobr сказал:

а вот тут пожалуйста аргументируйте - моя верит только цифрам (я про доходы от модо если чо)

Гугл в помощь. Никаких официальных цифр только по Магии, разумеется, нет, есть внешние оценки и отчеты Hasbro, где Магия объединена, например, с Монополией.
Внешние оценки таковы: по 2016 году выручка от МОДО составила порядка 10% от общей выручки магии (~20 миллионов из 200-250), выручка от magic duels - еще 5% от общего котла.
Хартстоун при этом имеет выручку, как у всей Магии вообще. Если Арена будет близко к ХС, то она вполне может стать главным источником выручки Магии.

Полностью доверять такого рода внешним оценкам, разумеется, нельзя, но тем не менее.

https://www.statista.com/statistics/666594/digital-collectible-card-games-by-revenue/

 

P.S. Существует еще очень интересная цитата из 2007 года

Цитата

“Magic: the Gathering Online,” or the online version of the game, comprises 30% to 40% of the company’s revenues, quoted Worth Wollpert, Executive Producer of Magic Online.  

 

Изменено 7 декабря 2018 пользователем amarto

[Fiddler]

9 минут назад, amarto сказал:

Если Арена будет близко к ХС, то она вполне может стать главным источником выручки Магии.

есть нюанс... в ХС, по приблизительным расчетам, каждый юзер за свой lifetime приносит в среднем 10 баксов (от страны, эта цифра может колебаться достаточно сильно).  В ХС нет бумажной версии, а юзер вовлеченный в бумажную версию МТГ, за год может принести в разы больше. Так что у меня есть большие сомнения что арена сможет стать главным источником выручки. Повторюсь, арена может здорово конвертировать в бумагу.

У меня тут знакомые, мужики лет по 40 - начали играть в арену, через пару месяцев уже драфты в офисе катать начали, сейчас собирают колоды в тип2 по 500 баксов.  Такие дела.

Цитата из 2007 года, увы, нерентабельна в текущих реалиях. Ну вот прям совсем.

[amarto]

Только что, Fiddler сказал:

Цитата из 2007 года, увы, нерентабельна в текущих реалиях. Ну вот прям совсем.

Поэтому она в постскриптуме.

 

Цитата

юзер вовлеченный в бумажную версию МТГ, за год может принести в разы больше. Так что у меня есть большие сомнения что арена сможет стать главным источником выручки. Повторюсь, арена может здорово конвертировать в бумагу.

Средняя выручка с игрока - плохая цифра, потому что в цифровых играх 10% игроков приносят 90% денег, например, покупая преордеры новых сетов по 50 баксов каждые три месяца. И доход с них сопоставим с магией, а с остальных - шерсти клок и массовость, чтобы платящей части аудитории было играть веселее.

[Ra_zor]

@Fiddler либо я пьян, либо эта цифра не имеет отношения к действительности, потому что там десять баксов просят почти за вход. 

[Fiddler]

Только что, Ra_zor сказал:

@Fiddler либо я пьян, либо эта цифра не имеет отношения к действительности, потому что там десять баксов просят почти за вход. 

в ХС? там вроде за вход ничего не просят) 

[Samurai]

29 минут назад, amarto сказал:

P.S. Существует еще очень интересная цитата из 2007 года

 

 

Я не помню на сколько Волперт был адекватом, но эти 30-40% вообще не со соответствуют никакой реальности, ни в 2007 ни в 2018. Преимущественно они говорят о том, что происходило лично у него в голове. Наверняка были моменты когда МТГ была нулевой или убыточной, в связи с неурожайным годом, особо дорогим маркетингом или еще каким птичьим гриппом. Так если Волперт считал что бумажная МТГ - это одна компания, а МТГО - это другая, то там и 100% дохода могло быть, а то и 200%. Маркетинг магии же никак на онлайн не влияет, всякая там разработка сетов тоже на в бюджет МТГО идет. Ну как-то так.

[amarto]

9 минут назад, Samurai сказал:

 

Я не помню на сколько Волперт был адекватом, но эти 30-40% вообще не со соответствуют никакой реальности, ни в 2007 ни в 2018. Преимущественно они говорят о том, что происходило лично у него в голове. Наверняка были моменты когда МТГ была нулевой или убыточной, в связи с неурожайным годом, особо дорогим маркетингом или еще каким птичьим гриппом. Так если Волперт считал что бумажная МТГ - это одна компания, а МТГО - это другая, то там и 100% дохода могло быть, а то и 200%. Маркетинг магии же никак на онлайн не влияет, всякая там разработка сетов тоже на в бюджет МТГО идет. Ну как-то так.

А причем тут прибыль? Речь про выручку. Ну и да, повторюсь, цитата Уолперта просто для лулзов, по делу там другие цифры, которые говорят, о том, что бумажная магия ненамного больше, чем Хартстоун, с которым Арене сравняться вполне по силам. Вопрос только в том, рост Арены усилит бумажную магию или ослабит, и насколько выгодно будет в условиях превосходства цифры как источника выручки поддерживать печать и дистрибуцию бумажных карт. А то люди, нынче управляющие бизнесом в Визардс, умеют считать деньги более чем хорошо.

[Samurai]

4 минуты назад, amarto сказал:

А причем тут прибыль? Речь про выручку. Ну и да, повторюсь, цитата Уолперта просто для лулзов, по делу там другие цифры, которые говорят, о том, что бумажная магия ненамного больше, чем Хартстоун, с которым Арене сравняться вполне по силам. Вопрос только в том, рост Арены усилит бумажную магию или ослабит, и насколько выгодно будет в условиях превосходства цифры как источника выручки поддерживать печать и дистрибуцию бумажных карт. А то люди, нынче управляющие бизнесом в Визардс, умеют считать деньги более чем хорошо.

Если про выручку - тогда он просто наркоман. Хотя опять же он мог считать по количеству турниров, без учета призов :)

[Fiddler]

23 минуты назад, amarto сказал:

Хартстоун, с которым Арене сравняться вполне по силам.

боюсь, ты переоцениваешь Арену. Чтобы догнать ХС, ну хотя бы чуть-чуть... им надо набрать, ну как минимум, с пяток миллионов пользователей.

Скорее всего, на арену вряд ли готовы вбухать такие большие бюджеты, учитывая что игра еще в бете, нет поддержки мобильных устройств и т.д. Плюс нагнать миллион пользвателей, даже при активном маркетинге, для игры такого жанра - это дело, как минимум полугода, (кошусь на график установок ХС на мобильные устройства). Устанем мы бумажную магию хоронить.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Fiddler

[amarto]

Я не говорил, что Арена догонит ХС завтра. До релиза на мобильных устройствах этого не произойдет, разумеется.

4 часа назад, amarto сказал:

Убьет, лет за пять примерно, как только доходы от арены стабильно превысят доходы от бумаги (а даже сегодняшнее МОДО сопоставимо).

Я дал Арене пять лет на то, чтобы повторить путь, который ХС прошел за два. Это достаточно реально, не правда ли?

[Krazer]

Справедливости ради, своего картонного предка ХС убил ещё не родившись.

[Fiddler]

Боюсь, что нереально. За ХС стоит всемирно-известная франшиза, казуальный геймлей, простота механики, думать там особо не надо. В арене порог входа сильно выше, хотя бы по сложности. А сейчас такие тренды, что пользователям нужны простые механики и короткие сессии, арена, слегка про другое. Просто пользователей столько не наберется. МТГ - весьма нишевый продукт.

Я соглашусь, что проект имеет все шансы может выйти на хорошие показатели и станет узнаваемым, похоронит модо (в это очень верю).

Но, c тем, что он переплюнет  дотянется до ХС по заработкам или установкам, а также нивелирует бумажную магию - увы, выглядит маловероятным.

 

 

 

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Fiddler

[amarto]

6 минут назад, Fiddler сказал:

пользователям нужны простые механики и короткие сессии, арена, слегка про другое.

Матч до одной победы в казуальном драфте занимает намного меньше времени, чем матч двух контролей в хартстоуне. Если это матч драфта по корсету, то и механики попроще, чем если с одной стороны надо Defile в десять существ считать, а с другой прожатие пассивки паладина на три хода вперед в сочетании с Vinecleaver, и то, как максимально затруднить оппоненту успешный покаст Defile.

[AliraSirin]

А что там с версией для мобилки, писали когда ждать?

[Ra_zor]

2 часа назад, Fiddler сказал:

в ХС? там вроде за вход ничего не просят) 

Да, выпал из контекста =) 

[Nix]

30 минут назад, AliraSirin сказал:

А что там с версией для мобилки, писали когда ждать?

Пока вроде ни слова об этом 

[amarto]

Только что, Nix сказал:

Пока вроде ни слова об этом 

Но правая кнопка мыши в десктопной версии нефункциональна, а это верный признак того, что основной интерфейс с самого начала под тачскрин делался.

[drinkycrow]

36 минут назад, amarto сказал:

Но правая кнопка мыши в десктопной версии нефункциональна, а это верный признак того, что основной интерфейс с самого начала под тачскрин делался.

На тачах ПКМ всю жизнь эмулировалась нажатием и держанием, так что не знаю, где там какой признак.