Чем играть МТГ арена?

[JustHeroIN]

15 минут назад, sash сказал:

Исправил листы, можно руки посдавать 

Спасибо. 

Ракдос берн можно тут посмотреть 

 

[amarto]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

И ни одной дечки с огнями в топах. Закономерность?

Зато целых четыре колоды на гейтах.

[MelangeShark]

26.01.2019 в 22:30, Arching сказал:

Подскажите, на каком ранге в рейтинговых играх заканчиваются монореды? такое ощущение, что 90% метагейма состоит из них, меня от этих "гора-обезьяна" и "гора-лавамант" уже тошнит.

Может мне везет, но на диамонде практически их не встречаю: меня больше нексусы, голгари и WW атакуют

[Baguette]

2 часа назад, portnyagin11 сказал:

Предполагал, что нексус колод поболее будет, колода то мерзкая. 

Ну так "стоковые" бант-листы заточили против монореда, но тут выяснилось, что монореда в мете вовсе не >25%, а вменяемого плана на матчи против валуе-колод с синим как-то не придумалось.

[EldraziPig]

Не хочу рекламировать эту  мерзость, но бант нексус походу самая сильная колода сейчас для бо1.  Способна уйти в бесконечность на тех ходах, когда любые другие контроли будут вяло отбиваться и продолжать уныло терпеть ожидая своего винкона. Против агрессивных с лёгкостью справятся парочка  ревиталайзов и гифтов.  Выиграть с 1 хп? Элементарно, оппонент больше не походит!  На рекламейшн  и тефери сыграли иксалан байндинг? Все нексусы изгнали unmoored ego? Плевать, вы всё равно победите карном и экспложном! А можно вообще ничего не делать. Понимая, что напротив нексус, оппоненты сами будут сдаваться, когда игра даже толком не начнётся.   

[BlackRainBow]

3 минуты назад, EldraziPig сказал:

Не хочу рекламировать эту  мерзость, но бант нексус походу самая сильная колода сейчас для бо1...

 

Ну с рдв она примерно на одной скорости играет, 50 на 50, надежно закрывает игру к 6 ходу + эспер контроль - ну просто мёртвый матч. Гриксис - очень плохой матч. Итого, имеем в сумме - очень медленные матчи + наличие мёртвых матчей.

Изменено 28 января 2019 пользователем BlackRainBow

[amarto]

Судя по вчерашнему старсити опену, буквально сегодня нас ждет нашествие всех возможных видов зеленых колод, что делает самым лучшим выбором для гриндинга УР дрейков. Лист из топа опена крутой, я тестил на выходных что-то похожее, проиграть голгари таким довольно сложно.

 

UR Drakes

Creatures (12)
4 Crackling Drake
4 Enigma Drake
4 Pteramander

Spells (27)
3 Dive Down
4 Opt
4 Shock
3 Spell Pierce
1 Beacon Bolt
4 Chart a Course
4 Discovery
4 Lava Coil

Lands (21)
8 Island
4 Mountain
1 Blood Crypt
4 Steam Vents
4 Sulfur Falls

Sideboard

2 Treasure Map
2 Disdainful Stroke
2 Fiery Cannonade
2 Shivan Fire
2 Niv-Mizzet, Parun
2 Ral, Izzet Viceroy
2 Entrancing Melody
1 Star of Extinction

Я бы играл в нем парой копий Light up the Stage (я тестил четыре - они крутые, но четыре многовато) и другой черной землей, но в целом такой выглядит очень хорошим. И в Бо1 три спелл пирса должны давать необходимый запас от монореда, хотя я не уверен, что в Бо1 надо прямо три, против зеленых колод они чуть хуже. МОжно наверное один на Disdainful Stroke заменить.

[Dvorovic]

26.01.2019 в 22:30, Arching сказал:

Подскажите, на каком ранге в рейтинговых играх заканчиваются монореды? такое ощущение, что 90% метагейма состоит из них, меня от этих "гора-обезьяна" и "гора-лавамант" уже тошнит.

Очень простой рецепт - если самому не играть моноредом, то на моноред будут парить гораздо реже.

[BlackRainBow]

2 минуты назад, Dvorovic сказал:

Очень простой рецепт - если самому не играть моноредом, то на моноред будут парить гораздо реже.

За гипотезы, что матчмейкинг зависит от деклиста, тут обычно минусуют)

[Dvorovic]

1 минуту назад, BlackRainBow сказал:

За гипотезы, что матчмейкинг зависит от деклиста, тут обычно минусуют)

=) мы же вроде уже разобрались: https://mtgarena.community.gl/forums/threads/30962/comments/162431

[BlackRainBow]

4 минуты назад, Dvorovic сказал:

=) мы же вроде уже разобрались: https://mtgarena.community.gl/forums/threads/30962/comments/162431

Они от этого открестились вроде уже, что, мол, теперь есть ранкед, и позиция в нем - единственное основание для матчмейкинга, играешь моноредомхламом в даймонде - сам себе виноват. Блюпост искать лень.

Изменено 28 января 2019 пользователем BlackRainBow

[JustHeroIN]

3 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Они от этого открестились вроде уже, что, мол, теперь есть ранкед, и позиция в нем - единственное основание для матчмейкинга, играешь моноредомхламом в даймонде - сам себе виноват. Блюпост искать лень.

за аргументы в духе "вроде уже", тут обычно минусуют) 

Изменено 28 января 2019 пользователем JustHeroIN

[BlackRainBow]

Только что, JustHeroIN сказал:

за аргументы в духе "вроде уже", тут обычно минусуют)

И правильно делают. Но я толстокожий и все равно лень, тем более что тут на топдеке уже цитировали это после обновления.

[Guf]

29 минут назад, amarto сказал:

Судя по вчерашнему старсити опену, буквально сегодня нас ждет нашествие всех возможных видов зеленых колод, что делает самым лучшим выбором для гриндинга УР дрейков. Лист из топа опена крутой, я тестил на выходных что-то похожее, проиграть голгари таким довольно сложно.

 

 

UR Drakes

Creatures (12)
4 Crackling Drake
4 Enigma Drake
4 Pteramander

Spells (27)
3 Dive Down
4 Opt
4 Shock
3 Spell Pierce
1 Beacon Bolt
4 Chart a Course
4 Discovery
4 Lava Coil

Lands (21)
8 Island
4 Mountain
1 Blood Crypt
4 Steam Vents
4 Sulfur Falls

Sideboard

2 Treasure Map
2 Disdainful Stroke
2 Fiery Cannonade
2 Shivan Fire
2 Niv-Mizzet, Parun
2 Ral, Izzet Viceroy
2 Entrancing Melody
1 Star of Extinction

 

Я бы играл в нем парой копий Light up the Stage (я тестил четыре - они крутые, но четыре многовато) и другой черной землей, но в целом такой выглядит очень хорошим. И в Бо1 три спелл пирса должны давать необходимый запас от монореда, хотя я не уверен, что в Бо1 надо прямо три, против зеленых колод они чуть хуже. МОжно наверное один на Disdainful Stroke заменить.

Эм. Довольно спорное утверждение. В свое время стандартным БГ довольно уверенно выигрывал дрейков. Эти не представляются чем-то особенно сложным.

Да, матч дял БГ не простой, но уж точно не провальный. 3 вивьен, враски, чупы, ремувал, много дрова, мас ремувал....

не думаю ,что сейчас ситуация поменялась. 

[amarto]

11 минут назад, Guf сказал:

Эм. Довольно спорное утверждение. В свое время стандартным БГ довольно уверенно выигрывал дрейков. Эти не представляются чем-то особенно сложным.

Да, матч дял БГ не простой, но уж точно не провальный. 3 вивьен, враски, чупы, ремувал, много дрова, мас ремувал....

не думаю ,что сейчас ситуация поменялась. 

Это "я на БГ довольно уверенно выигрывал дрейков" - это довольно спорное утверждение, а в реальности матчап был сильно в пользу дрейков, и птерамандер их еще усилил дополнительно. Собственно, хороший матчап с голгари всю дорогу был главным мотиватором играть дрейками. В колоде есть Dive Down от ремувала, дешевая контра в пяти- и шестимановые спеллы и флаеры, которых голгари никак не блокирует, и которые убивают за пару атак. По сути проиграть можно было разве что быстрому тирану или собственной нераздаче.
С кразисом должно быть поинтереснее у голгари, но в лейтгейме дрейк меняется 1-к-1 с кразисом любого размера, а стоит при этом несравненно дешевле.

Изменено 28 января 2019 пользователем amarto

[Guf]

1 минуту назад, amarto сказал:

Это "я на БГ довольно уверенно выигрывал дрейков" - это довольно спорное утверждение, а в реальности матчап был сильно в пользу дрейков, и птерамандер их еще усилил дополнительно. Собственно, хороший матчап с голгари всю дорогу был главным мотиватором играть дрейками.

Валер, время, когда Дрейки "уверенно выигрывали БГ" я тоже помню, ибо играл БГ и в реале и в МОДО.

Именно засилие дрейков трансформировало БГ в 3+ вивьен, убрав прочие билды. Да, сейчас произошел отход из-за высокого процента агры, и БГ вернулось к варианту с 4мя парнями 1/3.

Но нужно пониматЬ, что это крайне пластичная колода, способная подстроится абсолютно под любую стратегию. и я как-то тяжело понимаю ,что дрейки делают с новыми Гидрами+Вивьен, если пилот БГ не криворук.

 

Но это не отменяет того, что дрейки нормально играют с БГ. Но уж точно не "разрывают". 

Апд: 

И вот еще что - листы времен "разрыва БГ" играли

а) мейновыми нивмизетами (т. к. разрыв БГ сопоставлялся с кучей мирроров)

б) еще ранее - спелом, дающим хаст. 

Именно версия со спелом была разрывом, ибо контрилась только малочисленым БГ ремувалом. Без хаста и толстых драконов дрейки сильно хуже стоят против БГ 

[amarto]

Фраза "нужно пониматЬ, что это крайне пластичная колода, способная подстроится абсолютно под любую стратегию" - это и про дрейков тоже, хоть и в меньшей степени. Под любой БГ подстроиться ннет проблем. Резолвите своих трех Вивьен через спелл пирсы и дисдейнуфл строки, сколько хотите. Вас в это время малыш 5/5 будет пороть.
Dive Down контрит ремувал эффективнее, чем Maximize Velocity, а переложить пару Нив-Миззетов из сайда в мэйн нет проблем. Но мой опыт игры на этих выходных (десятка полтора матчей проти вголгари сыграл билдом с мандерами) говорит, что и так нормально вполне.

Изменено 28 января 2019 пользователем amarto

[Rhox]

Что-то попробовал я и монореды, и Ракдосов легких и тяжелых, даже покрафтил всяких мифик демонов и посливал рарные джокеры на всякое, но в итоге для дейликов и БО1 квишек ничего лучше белой вини так и не нашел. До сих пор стабильно делаю 7-х или 6-х, а мета БО1, видимо, пока не насытилась достаточным количеством тяжелых колод с сильным агро-хейтом.

Что интересно, с тех пор, как убрал красный и сделал колоду чисто белой, играть стало стабильнее и выхлоп больше. Во-первых, все таки 4й дроп был тяжеловат для этой колоды, да и отсутсвие самой возможности колор скрю очень хорошо увеличивает качество сдач. Кроме того, в моноредах стал меньше видеть мерзких гоблинов, да и 4 тупорога мейном здорово так прикрывают эту дырку.

 

Что интересно, в топ4 Индианаполиса есть лист вини со сплешем в … синий … ради детеншн сферы на ножках. Типа, такой хороший ответ на всяких Кразисов? В любом случае, пока в Бо1 моновайт чувствует себя просто отлично. А там можно будет и синеньким разбавить, раз уж такая мода, судя по всему, пошла :)

[Бешенный Псих]

9 минут назад, Rhox сказал:

Что-то попробовал я и монореды, и Ракдосов легких и тяжелых, даже покрафтил всяких мифик демонов и посливал рарные джокеры на всякое, но в итоге для дейликов и БО1 квишек ничего лучше белой вини так и не нашел. До сих пор стабильно делаю 7-х или 6-х, а мета БО1, видимо, пока не насытилась достаточным количеством тяжелых колод с сильным агро-хейтом.

Что интересно, с тех пор, как убрал красный и сделал колоду чисто белой, играть стало стабильнее и выхлоп больше. Во-первых, все таки 4й дроп был тяжеловат для этой колоды, да и отсутсвие самой возможности колор скрю очень хорошо увеличивает качество сдач. Кроме того, в моноредах стал меньше видеть мерзких гоблинов, да и 4 тупорога мейном здорово так прикрывают эту дырку.

 

Что интересно, в топ4 Индианаполиса есть лист вини со сплешем в … синий … ради детеншн сферы на ножках. Типа, такой хороший ответ на всяких Кразисов? В любом случае, пока в Бо1 моновайт чувствует себя просто отлично. А там можно будет и синеньким разбавить, раз уж такая мода, судя по всему, пошла :)

Линкани свой лист вини без сплеша.

Изменено 28 января 2019 пользователем Бешенный Псих

[Rhox]

Все довольно стандартно:

4 Авангард Аданто (XLN) 1
4 Отважная Телохранительница (DAR) 14
4 Дерзновенная Странница Заката (RIX) 21
4 Почтенный Локсодон (GRN) 30
2 Загнанный Свидетель (GRN) 15
4 История Беналии (DAR) 21
4 Трибунал Конклава (GRN) 6
4 Высадка Легиона (XLN) 22
20 Равнина (RIX) 192
4 Беналийский Маршал (DAR) 6
4 Сторожевой Тупорог (RIX) 23
2 Гордость Покорителей (RIX) 17

Сделал еще до последней Равники, как максимально устойчивый к монореду. С тех пор ничего не менял, да и не хотелось ни разу :)

 

Знать бы, что моноред и Ракдосы так не зайдут - был бы с мильеном джокеров. Разве что Марду аристократов не попробовал, но пока особо и не хочется. Подожду, пока мета устоится, ну или виню хейтить сильно начнут (что вряд ли, учитывая, что ее сейчас довольно мало, как по мне).

Изменено 28 января 2019 пользователем Rhox

[amarto]

17 минут назад, Rhox сказал:

Что интересно, в топ4 Индианаполиса есть лист вини со сплешем в … синий … ради детеншн сферы на ножках. Типа, такой хороший ответ на всяких Кразисов? В любом случае, пока в Бо1 моновайт чувствует себя просто отлично. А там можно будет и синеньким разбавить, раз уж такая мода, судя по всему, пошла :)

Ну типа кольцо на ножках прикольнее кольца без ножек. Но вообще там по-моему сплэш ради пяти контров в сайде, а сфера на ножках случайно в цвет получилась. Ровно как в боросах сплэш был ради сайдового френзи, и заодно часть колод играла реинфорсментами мэйном. Даже земля под сплэш точно так же в сайде лежит. Собственно, ПТ виннер Эленбоген этим же листом из топа на 29 месте.

Изменено 28 января 2019 пользователем amarto

[Rhox]

Меня смущает, что это еще один третий дроп. Тут 2 истории беналии и/или маршалов то зачастую на стартовой видеть не хочется, а в таком варианте количество вменяемых стартовых рук с двумя землями еще меньше станет. Но, может надо немного изменить поход, я просто люблю, как в старой, еще экстовой, афине, чтобы к 3-4му ходу вся рука на столе была :)

Изменено 28 января 2019 пользователем Rhox

[amarto]

13 минут назад, Rhox сказал:

Меня смущает, что это еще один третий дроп. Тут 2 истории беналии и/или маршалов то зачастую на стартовой видеть не хочется, а в таком варианте количество вменяемых стартовых рук с двумя землями еще меньше станет. Но, может надо немного изменить поход, я просто люблю, как в старой, еще экстовой, афине, чтобы к 3-4му ходу вся рука на столе была :)

А Conclave Tribunal не смущает? Он, конечно, часто бывает дешевле, но зато во встречном рейсе в блоке не стоит. С другой стороны, как я уже сказал, мне кажется, что сфера - не повод играть синим, и в Бо1 все еще лучше играть чистым моновайтом, потому что все варианты сплэша по-настоящему релевантны только в Бо3. Это как раз прямо отличный пример того, как оффлайн-листы не надо копировать в арену без сайда.

[JustHeroIN]

21 минуту назад, Rhox сказал:

Все довольно стандартно:

4 Авангард Аданто (XLN) 1
4 Отважная Телохранительница (DAR) 14
4 Дерзновенная Странница Заката (RIX) 21
4 Почтенный Локсодон (GRN) 30
2 Загнанный Свидетель (GRN) 15
4 История Беналии (DAR) 21
4 Трибунал Конклава (GRN) 6
4 Высадка Легиона (XLN) 22
20 Равнина (RIX) 192
4 Беналийский Маршал (DAR) 6
4 Сторожевой Тупорог (RIX) 23
2 Гордость Покорителей (RIX) 17

Сделал еще до последней Равники, как максимально устойчивый к монореду. С тех пор ничего не менял, да и не хотелось ни разу :)

 

Знать бы, что моноред и Ракдосы так не зайдут - был бы с мильеном джокеров. Разве что Марду аристократов не попробовал, но пока особо и не хочется. Подожду, пока мета устоится, ну или виню хейтить сильно начнут (что вряд ли, учитывая, что ее сейчас довольно мало, как по мне).

Меня в такой вине парит линейность и отсутствие бензина. 

Готов даже потестить против ракдосов что выше выкладывал.

[Rhox]

А какой тут бензин? навалил существ и пинаешь. Играем за счет темпа и живучести наших существ (надо грамотно играть нашими телохранительницами и авангардами). Совсем жесткий агро-хейт колода не переживает, зато потерю 2-3 бойцов может и проглотить, ибо за счет массовости антена-эффектов, парни у нас неприлично большие.

 

Единственный источник КА в лейте - Аданто, но я ее чаще использую, как доп. землю (с ней их виртуально 24 в колоде) и основная задача - флипнуть ее на третий, чтобы третьи дропы пошли без проблем. Против мидрейджей я берегу вампирш 2-1, которые часто в конце доносят оставшиеся ХП, когда по земле на нас смотрят всякие крупные и нечестные.

 

Изменено 28 января 2019 пользователем Rhox