Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[drinkycrow]

9 минут назад, farsmac сказал:

Я ставлю на бан. Перманентный. Тк Остапа понесло. Не сейчас,- так в скором будущем.

Лучше биться орлом, чем жить зайцем!

[Tinefol]

39 минут назад, drinkycrow сказал:

Я к чему это всё: чувак, который вроде как отвечает за торговый раздел, оказывается, еще и модерирует форум(в списке модеров он указан исключительно как ТА, и я так подозреваю, модерку на форуме он получил по недосмотру или просто на всякий пожарный, а не для того, чтобы реально ей пользоваться). Так вот, по странной иронии судьбы 1) именно он случайно оказывается в треде по тир-8 колоду, которой никто толком не играет, видит там мой опус, выдает мне ворнинг, и 2) именно от этого ворнинга я улетаю в отпуск по совокупности эпизодов! И 3) все это происходит всего через две недели после той постыдной истории, о которой я так упорно не давал Дяде Вове забыть. Совпадение? Возможно. Как вариант, произошло и другое совпадение - на администрацию форума в полном составе и обоих торговых арбитров внезапно напали резкие, но краткосрочные приступы слепоты, и они точно совпадали с чтением уважаемыми админами вопросов о сами-знаете-ком, поэтому этих вопросов просто-напросто не видели, а мы тут зря строчим петиции и спорим о правиле 6.3. 

На всякий случай поясню про тот бан:

1. У торговых арбитров полные права модераторов. Они вправе ими пользоваться не только в торговом разделе.
2. На это сообщение поступило несколько жалоб от пользователей. Мы тут специально все темы не читаем, если что, но за жалобами следим. И это не единственный ворнинг был про Тефери.
3. Утомил.

Но на самом-то деле было так: арбитр-вахтёр, который по случайности заграбастал права модератора, пристально преследовал бедную несчастную  пьяную ворону, ведущую себя исключительно прилично. После чего несправедливо забанил, а потом забашлял админам, чтобы они ослепли. И вообще тут царит кумовство, коррупция, а бедные несчастные честные трейдеры с нулем отзывов никогда не смогут добиться вселенской справедливости, потому что всё проплачено.

[drinkycrow]

@Tinefol Спасибо за пояснение. Я так-то про бан простыню накатал, потому что утром ляпнул зачем-то, ну и "сказал А - говори Б", не съезжать же теперь. Извините, занесло.

[drinkycrow]

@Tinefol Ну и раз Вы до меня снизошли, можно всё-таки пояснить ситуацию с Розиным? Ограничиться "в любой непонятной ситуации зовите ТА", мне кажется, будет неправильным, ибо картина складывается такая, что новым трейдерам можно кучу всего навязать без всяких альтернатив, и я, например, в такой ситуации трейдиться в принципе не хочу, даже пробовать страшно. Если нужны конкретные вопросы, то вот:

1. В каких ситуациях можно не выкупать выигранный аукцион? И что в такой ситуации должен делать владелец аукциона?
2. Кто кого может принудить к предоплате/постоплате? И что будет, если контрагент откажет?
3. Если ответ на предыдущий вопрос - "трейдер с большим количеством отзывов", то почему только у опытного трейдера есть право сомневаться в контрагенте? Чем конкретно отличаются опасения человека с 300-ми отзывами против опасений человека с 10-ю? На самом деле, понятно, чем отличаются опасения, но почему в первом случае человек обязан удовлетворить прихоть контрагента?
4. По совокупности вопросов, нарушил ли Розин правила? Если да, почему не был наказан? Ну и до кучи, если да, то можно сразу полный список трейдеров, которым закон не писан, чтобы люди сразу знали, с кем трейдиться чревато неудобствами?
5. Почему это все рассказывается только сейчас, хотя ситуация произошла в конце мая?

Изменено 7 января 2019 пользователем drinkycrow

[Largo]

26 минут назад, Tinefol сказал:

И вообще тут царит кумовство, коррупция, а бедные несчастные честные трейдеры с нулем отзывов никогда не смогут добиться вселенской справедливости, потому что всё проплачено.

Если админы выбирают позицию полного молчания и игнорирования, всё так и выглядит. Зачем они это делают (причём этим самым помогают раздувать скандал), мне лично не понятно. Но ваше дело. :)

[Dem]

К аукционам доверие потерял и считаю их эквивалентом торгового топика (захотел - продал, не захотел - не продал). Видимо столкнулся с таким же Золотым Игроком, правда из Санкт-Петербурга.

Вот моя история.

• Ищу подарок другу-магу на день рождения, вижу интересный аукцион (фулларт базики зендикара) и делаю на него ставку. 
• Моя ставка внезапно для меня выигрывает, причем выходит примерно на 2200 дешевле условного ТКГплеера на тот момент.
• Оперативно оплачиваю выигранный лот (за пару часов).
• 10 дней ожидаю трек-номер.
• На 10 день продавец говорит, что все отправил еще несколько дней назад и трек скинет позже.
• Проходит 5 дней, трека все нет, в тему призывается торговый арбитр. Через 3 дня продавец заявляет, что трек потерял.
• Письмо ожидаемо не приходит.
• Через несколько дней предлагает вернуть деньги. Возвращает деньги.
• На вопросы о результатах розыска не отвечает. 

В общем выходит так, что можно просто взять деньги, потерять трек, потом вернуть деньги, и все в порядке =(

Я считаю, что в данной ситуации продавец должен как минимум получить предупреждение, если не бан допустим на 1-2 недели, чтобы он понял что такие ситуации недопустимы.

Причем продавец даже не удосужился изобразить деятельность по поиску отправления или что-то подобное, что конечно грустно.

[drinkycrow]

5 минут назад, Largo сказал:

Если админы выбирают позицию полного молчания и игнорирования, всё так и выглядит. Зачем они это делают (причём этим самым помогают раздувать скандал), мне лично не понятно. Но ваше дело. :)

Тут, опять же, стараюсь обойтись без обвинений, но вообще это старый дискуссионный приём: поймать оппонента на ошибке, а заодно с ошибкой выставить неверным и правдивый аргумент. Заметил, как он всё молчал-молчал, а ответил только когда меня понесло на старые обиды? Историю про бан разложил по полочкам и показал меня неправым, а опасения сообщества про кумовство просто высмеял, не опровергая.

[Tinefol]

Министерство правды готовит свежую редакцию правил по аукционам, в которых будут исключены все возможные двусмысленности, в частности моменты с пред(пост)оплатой. Это всё, что пока могу сказать.

Если хотите внутренней кухни, то по результатам того "скандала", да и вообще практики разбора споров, мы обсудили ситуацию, поняли, что в правилах есть неоднозначные трактовки и это чревато неловкими ситуациями, которые тяжело разрешить. Более того, придумали потенциальное решение - надо только переписать правила и оформить технические моменты. Но при этом, в этой всей движухе - большая инерция (то что есть и так худо-бедно работает), мы тут все прокрастинаторы со стажем (= ленивые попы), а на самом деле ведение форума - это хобби, а не работа, оно не несет дохода, только тратит время и исключительно на добровольной основе для всего комьюнити делается в свободное время (в части торговых споров - это еще и довольно муторное занятие и мотание нервов). Уже почти год примерно раз в пару месяцев я прошу Педана наконец доредактировать новый вариант общих правил, он говорит "угу", примерно так же обстоят дела с написанием новых торговых правил. Ну вот должны сделать уже, хотя бы по торговой части.

[Largo]

5 минут назад, Tinefol сказал:

Министерство правды готовит свежую редакцию правил по аукционам, в которых будут исключены все возможные двусмысленности, в частности моменты с пред(пост)оплатой. Это всё, что пока могу сказать.

Если хотите внутренней кухни, то по результатам того "скандала", да и вообще практики разбора споров, мы обсудили ситуацию, поняли, что в правилах есть неоднозначные трактовки и это чревато неловкими ситуациями, которые тяжело разрешить. Более того, придумали потенциальное решение - надо только переписать правила и оформить технические моменты. Но при этом, в этой всей движухе - большая инерция (то что есть и так худо-бедно работает), мы тут все прокрастинаторы со стажем (= ленивые попы), а на самом деле ведение форума - это хобби, а не работа, оно не несет дохода, только тратит время и исключительно на добровольной основе для всего комьюнити делается (в части торговых споров - это еще и довольно муторное занятие и мотание нервов). Уже почти год примерно раз в пару месяцев я прошу Педана наконец доредактировать новый вариант общих правил, он говорит "угу", примерно так же обстоят дела с написанием новых торговых правил. Ну вот должны сделать уже, хотя бы по торговой части.

Так вот это же самое вы могли же написать неделю назад ещё. Думаю все тролли не смогли бы дальше продолжать троллить.

UPD: Ну и кстати площадка, на которой сумма одной торговой операции перевалила за миллион, а оборот за год вообще сравним с какой-нибудь кафешкой, заслуживает оплачиваемого специалиста, который не сможет говорить о хобби. :)

Изменено 7 января 2019 пользователем Largo

[Tinefol]

@Largo молчание по большей части тем и обусловлено. Немного стыдно писать, что мы ленимся. А тролли и в этом свой корм найдут.

[Bigboss]

5 минут назад, Largo сказал:

Так вот это же самое вы могли же написать неделю назад ещё. Думаю все тролли не смогли бы дальше продолжать троллить.

UPD: Ну и кстати площадка, на которой сумма одной торговой операции перевалила за миллион, а оборот за год вообще сравним с какой-нибудь кафешкой, заслуживает оплачиваемого специалиста, который не сможет говорить о хобби. :)

Я уже писал в этой теме про то, что планирую до конца января выпустить в свет новую редакцию торговых правил. Но, как выше написал Хан, кроме текста правил там надо будет кое-что еще сделать по технической части.  

А что до оплачиваемого специалиста - вот когда (и если) введем комиссию с торговых сделок, тогда глядишь и на него деньги найдутся )

[drinkycrow]

Я вот хотел сдержаться, но раз уж я тролль, то получайте hot take:

Текст выше написан только сейчас, а не неделю назад, потому что сейчас началось общественное внимание к этой теме и потребовалось успокоить население. В дальнейшем два варианта: либо это простая отписка и историю опять замнут, либо наши админы реально перепишут правила, чтобы не банить Арсения. Извините. 

 

[Tinefol]

@drinkycrow я надеюсь там бастующие шахтеры уже приготовили вилы и тухлые помидоры? А Арсения банить никто не будет, он давно откупился уже.

p.s. Ретроактивно новые правила само собой не будут применяться.

[Кирдман]

Скорее бы монетизацию прикрутили. Хоть бы и добровольные пожертвования.

[mtgshnik]

26 минут назад, Largo сказал:

UPD: Ну и кстати площадка, на которой сумма одной торговой операции перевалила за миллион, а оборот за год вообще сравним с какой-нибудь кафешкой, заслуживает оплачиваемого специалиста, который не сможет говорить о хобби. :)

Ты тут налогового инспектора что ли хочешь накликать?))

[Largo]

23 минуты назад, Bigboss сказал:

вот когда (и если) введем комиссию с торговых сделок

Об этом уже просили неоднократно люди.

6 минут назад, mtgshnik сказал:

Ты тут налогового инспектора что ли хочешь накликать?))

Это открытая информация

[Gallexy]

24 минуты назад, Кирдман сказал:

Скорее бы монетизацию прикрутили. Хоть бы и добровольные пожертвования.

Эмоции за донат много уже кто просил)

Изменено 7 января 2019 пользователем Gallexy

[drinkycrow]

57 минут назад, mtgshnik сказал:

Ты тут налогового инспектора что ли хочешь накликать?))

Да как бы у любого трейдера ФИО указаны, делай просто выборку пользователей по количеству торговых пользователей и устраивай проверки. Кто там из москвичей возит кучу обменников в багажнике автомобиля? Вот продает такой карты, а покупатель достает ксиву, и трейдера омон лицом в пол кладет. Этакий косплей Thopter Arrest

[Nazar]

3 часа назад, drinkycrow сказал:

Лучше биться орлом, чем жить зайцем!

вопрос сложный. Если биться об стену головой, как некоторые, то лучше уж зайцем. Откровенно говоря, я долго пытался припомнить, почему ник drinkicrow вызывает в памяти какие-то неоднозначные воспоминания. Потом перечитал первые три десятка постов и все вспомнил. Я тогда, кстати думал, что это твинк Длани Линнера или там Шварца, уж больно красочные приходы подсвечивались.

[Saviall]

А че, потом будут баны типа: копейку не забашлял за русфоел = отъехал?

Изменено 7 января 2019 пользователем Saviall

[Hans_Maikowski]

10 часов назад, Tinefol сказал:

 А Арсения банить никто не будет, он давно откупился уже.

Откупился от кого? От хозяина невыкупленной карты или от администрации? Ну и наверно было бы лучше и дальше молчать по поводу бана, а не говорить вот так прямо "Банить никто не будет, он раздал 'взятки' "

[Nazar]

20 минут назад, Hans_Maikowski сказал:

Откупился от кого? От хозяина невыкупленной карты или от администрации? Ну и наверно было бы лучше и дальше молчать по поводу бана, а не говорить вот так прямо "Банить никто не будет, он раздал 'взятки' "

/*sarcasm*/

[Valencia]

Сарказм - это совсем не то, что ожидалось увидеть от администрации в такой теме. Взрослые же люди, зачем эти игры...

[Святогор]

Вот именно из-за обилия таких тем я вообще не участвую в аукционах Арсения :) 

[Nazar]

22 минуты назад, Valencia сказал:

Сарказм - это совсем не то, что ожидалось увидеть от администрации в такой теме. Взрослые же люди, зачем эти игры...

Ну сарказм это последствия общения с орлами, которые лучше бьются чем зайцы. 

Не совсем ясно, что неясно- единственная законодательная власть тут это Сергей Юрьевич. Все остальные в разной степени ленности что-то починяют. При этом денег никто ни за что не просит, так что «хочешь сделать хорошо - сделай сам».