Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[Valencia]

3 часа назад, maddy сказал:

Да блин, забанить Арсения ретроспективно на недельку, громко заявить справедливость восстановлена, закон суров но закон и тд и тп. Все довольны, занавес. 

А то тема все мусолится и мусолится, конца не видно

 

Да пофиг абсолютно на Арсения. Вопрос в другом же...

Если я хочу продать "руфойлдорага" - ставлю в торговой теме и терпеливо жду своего клиента. Если мне вдруг по какой-либо причине понадобились деньги срочно, ставится короткий аукцион. Уходит, как правило, дешевле, чем можно. Но зато получаю деньги к нужному времени. И тут вдруг, оказывается, возможна неожиданная засада. Терки, выжимания и прочие разруливания. Потому и мусолим, что хочется заранее знать список неприкосновенных и что кому вообще можно... ((

 

[rand0m]

Не надо подходить к продаже карт как к инструменту для срочного получения денег. Это хобби, с которым вам добровольно помогает администрация ресурса. Можно вежливо просить администрацию высказываться в спорных случаях, но без ожиданий "мне должны перевести деньги СРОЧНО".

[Valencia]

3 часа назад, rand0m сказал:

... но без ожиданий "мне должны перевести деньги СРОЧНО".

А вообще, стоит надеяться на получение денег за аукцион? Или лучше сразу картон внукам оставить? ))

т.е. нахрена тогда правила прописывать, если всё добровольно, вежливо и вальяжно? 

Глубоко благодарен администрации, Сергею Юрьевичу, Хану и дяде Вове - но если нас всех отсюда выгнать - кому оно надо будет? Пофлудить только в пятницу разве?

[drinkycrow]

29 минут назад, Valencia сказал:

Пофлудить только в пятницу разве?

Флудить давно уже нельзя, это портит облик форума

[Святогор]

@Bigboss 

В общем, проведена некая работа по систематизации предложений, высказанных в различных темах. Отсмотрено около 5-6 масштабных тем, всплывавших за последние полгода-год. Результат оформлен в виде таблицы замечаний к существующим правилам и прикреплен к посту.

Отмечу, что замечания пункт-в-пункт дать тяжеловато, так как в настоящее время правила больше напоминают просто текст, где напротив каждого абзаца стоит еще и цифра. Где-то я привел ссылки на посты, где-то переписал пункт правил. Плюс моменты по аукционам уехали в неизвестном направлении в тему с советами по их созданию.

Все заинтересованные также могут ознакомится, у меня секретов ни от кого нет :) Если я что-то забыл, думаю, что можно написать в эту тему и администрация примет к сведенью.

Корректировки к правилам ТД.docx

Изменено 14 января 2019 пользователем Святогор

[Tinefol]

@Святогор спасибо за труд.

[Gallexy]

1 час назад, Святогор сказал:

 

я как-то задавал вопрос - если я указал в аукционе, что отправка ТОЛЬКо по России, а победная ставка от иностранного лица - как решать эту ситуацию, если победитель не хочет пользоваться услугами посредников за свой счет

[TeOr]

Наиболее серьезные дыры в работе раздела и правилах на мой взгляд:

1. Невозможно отключить тему без удаления. А такая возможность должна быть, у людей километровые темы, а если он едет в отпуск - ему надо либо сохранять в ворд, а потом вставлять обратно.

2. Эффект "спайка", когда цена подскакивает значительно, в то время когда владелец "спит".

3. Проблемы с ситуациями в духе "карту вот вот купили, забронировали, и т.п., уберу из темы как только так сразу" никак не регламентированы

Все это решается следующим образом: "ап" темы можно эффективно использовать как своего рода инструмент подтверждения, т.е. когда человек апает тему, она становится актуальной и её владелец подтверждает все цены и наличие без всяких яких.

Потому что на текущий момент "ап" темы ни на что не влияет. Да, она поднимается на форуме торговых тем, но едва ли кто-то на это обращает внимание. 90% пользователей ищут карты в поиске toptrade, и там все темы отображаются абсолютно одинаково, и на мой взгляд - это делает "ап" темы бессмысленным, по большому счёту, в то время как это теоретически эффективный инструмент.

Предлагается следующее:

Когда человек апает тему, у темы появляется статус "актуальная".

Если тема апнутая/актуальная, то её цены зафиксированы и сама тема не может быть отредактирована, наличие карт подтверждено и карты/цены появляются в toptrade поиске. Видится логичным апать на разный срок: от 6 часов до недели.

Если тема не апнутая / не актуальная, её можно редактировать как угодно, но при этом она не появляется в toptrade поиске и вообще рекомендуется пользователям не покупать из неапнутых тем.

И соответственно, если случился какой-то сильный спайк на карту ПОСЛЕ ТОГО, как был зафиксирован "ап", то владелец темы легко может аргументировать этим в конфликтных ситуациях, отказывая от продажи ввиду "случился очень большой спайк, когда я спал". Но это на усмотрение торгового арбитра, если он посчитает спайк действительно значимым и непредсказуемым. Здесь важно понимать разницу между сегодняшней картиной - где момент "подтверждения" никак не фигурирует, тема всегда подтверждена по дефолту, что регулярно приводит к конфликтам между покупателем и продавцом.

UPD: Есть еще одна дыра в правилах - поход на почту от суммы Х. В правилах она никак не прописана, а по факту - хочу купить хайповую карточку за 50 рублей, продавец мне отказывает и говорит, что лень идти на почту. С этим можно согласиться. Но с другой стороны, если ты вдруг "на ходу" передумал продавать ту карточку по той цене, то применяя такую логику, никто не мешает написать - поход на почту от суммы 10000 рублей, суммы меньше согласовываем отдельно - и вооружившись такой фразой, отказывать любым покупателям, что мол они слишком мало купили и на почту ты не хочешь идти.

Изменено 15 января 2019 пользователем TeOr

[NortUS]

Категорически против возможности отказа продавать карты из-за того, что "за время пути собака могла подрасти" - давайте тогда вообще цены не указывать
Указал цену за которую готов продать карту - продавай. То, что она где-то там выросла никак не повлияет на твои доходы/убытки.  Ах да, экстраприбыли не будет.

 

Изменено 15 января 2019 пользователем NortUS

[Mopok]

37 минут назад, TeOr сказал:

2. Эффект "спайка", когда цена подскакивает значительно, в то время когда владелец "спит". 

А когда продавец спит "перманентно" до покупателей, которые их километровые простыни изучают, пишут что хотят купить, а им в ответ (я продал/переоценил/потерял) - это нормально? Этакий "вялый вкладчик", которому такие как я (кое куда слазив, почитав о чём-то подумав) "помогают" с ценами разобраться. У меня время есть - а у него нет.

[thelon]

При создании/апе темы указывать дату актуальности цен. После этой даты карта не будет предлагаться в Поиске карт (или будет, но со специальной пометкой, что цены могут быть неактуальны). До этой даты продавец обязуется продать по указанной цене. Правда, тут есть пространство для маневра - указывать дату актуальности 1-2 дня и при поступлении предложения от покупателя отморозиться на эту пару дней, потом "проснуться" и сказать, что извини, цены устарели.

[Святогор]

@Gallexy Так там же вроде очевидно. Я помню этот твой пост. ТА сказали, что отправляем в любую точку мира и стоимость надо было прописать в  стоимости отправки. Если победитель не хочет оплачивать доставку, значит должен получить полноценно по щщам за невыкуп аукциона.

@thelon @TeOr 

Идея на самом деле очень крутая. Типа пока тема апнута, то все цены действительны и актуальны. Таким образом и продавцы как-то защищены от спайков, и покупатели всегда купят карту по той цене, сколько она сейчас стоит.

@Mopok 

Так ты купишь карточку по актуальной рыночной цене. Да, ты не нашел дешевле, но ничего и не потерял. По факту все обменялись всем по-честноку.

@NortUS 

Очень странно, потому что в теме, где Гэлекси высказывался насчет этого, было решено, что продавец должен отправлять worldwide.

 

 

Изменено 15 января 2019 пользователем Святогор

[NortUS]

11 минут назад, Святогор сказал:

@Gallexy Так там же вроде очевидно. Я помню этот твой пост. ТА сказали, что отправляем в любую точку мира и стоимость надо было прописать в  стоимости отправки. Если победитель не хочет оплачивать доставку, значит должен получить полноценно по щщам за невыкуп аукциона.

Забавно, что когда я попросил одного "золотого трейдера" отправить в США он запросил 1500 (вроде) р, мотивируя что не будет отправлять почтой, а только курьеркой. ТА сказал - что он вообще не обязан отправлять за рубеж.

 

Изменено 15 января 2019 пользователем NortUS

[Святогор]

32 минуты назад, thelon сказал:

При создании/апе темы указывать дату актуальности цен. После этой даты карта не будет предлагаться в Поиске карт (или будет, но со специальной пометкой, что цены могут быть неактуальны). До этой даты продавец обязуется продать по указанной цене. Правда, тут есть пространство для маневра - указывать дату актуальности 1-2 дня и при поступлении предложения от покупателя отморозиться на эту пару дней, потом "проснуться" и сказать, что извини, цены устарели.

Ну и норм же, что не так? Ты купишь карту по актуальной цене, продавец продаст карту по актуальной цене. Все честно, никто ничего не потерял. Если хочешь дешевле, то имеет смысл обратится к школьникам в местных лгс :)

P.S. Все, что я пишу - это исключительно мое имхо как адекватного юзера с небольшим обменником, торгующего тут.

[Bigboss]

@Mopok А надо чаще сообщать, что трейдер ХХХ регулярно " спит, а потом - я продал/переоценил/потерял".

Тогда при накоплении некоей критической массы подобных чудес его постигнет кара.

[3AYCEH]

33 минуты назад, Bigboss сказал:

А надо чаще сообщать, что трейдер ХХХ регулярно " спит, а потом - я продал/переоценил/потерял".

Тогда при накоплении некоей критической массы подобных чудес его постигнет кара.

Ну, так вы хотя бы это зарегламентируйте где-нибудь, а то сейчас это является просто негласным правилом, и выглядит так, что ты хотел купить карту не дорого, тебе не дали это сделать (уже продал/потерял/украли), и ты бежишь жаловаться Арбитру как маме

"Мама, мама, меня злой дядя обижает"

Изменено 15 января 2019 пользователем 3AYCEH

[Святогор]

@3AYCEH @Bigboss я реально не очень понимаю, как вы собираетесь за руку отлавливать подобные случаи через интернет. 

Это правило нереализуемо , т.к. человек при желании подключит друга и мнимых свидетелей трейда. Даже найдут в клубе карточку и сфоткаются, пожав друг другу руки, чтоб обмануть клятых москалей. А через 1-2 месяца юзер выложит карту снова, потому что "это уже другая карта". Как вы достоверно уличите обман? Поедете смотреть деку? общаться с клубмейкером?

Камон, тут не ибэй, а форум.

Изменено 15 января 2019 пользователем Святогор

[3AYCEH]

11 минут назад, Святогор сказал:

я реально не очень понимаю, как вы собираетесь за руку отлавливать подобные случаи через интернет. 

Ну мне тут видится несколько вариантов

1) сделать кнопку у каждого пользователя, на которую каждый мог бы тыкнуть, если продавец по каким-либо причинам говорит, что карты уже нет(при накоплении например 3 таких замечаний, автоматически выносится ворнинг, при накоплении нескольких ворнингов, Админы уже решают, что делать с этим человеком)

2) сделать ап темы раз в 12 часов, в течении которых продавец подтверждает наличие всех карт, что все цены актуальны и тп, после 24 часов(ну или около того) тема считается не актуальной, если тема не апается несколько дней, она удаляется( при этом можно её заморозить, при отъезде куда-нибудь и тп)

Я думаю, что раз в день нажать на кнопку вверх не так сложно, так же как не сложно при продаже карты сразу зайти в тему и удалить ее

[NortUS]

1 минуту назад, 3AYCEH сказал:

Ну мне тут видится несколько вариантов

1) сделать кнопку у каждого пользователя, на которую каждый мог бы тыкнуть, если продавец по каким-либо причинам говорит, что карты уже нет(при накоплении например 3 таких замечаний, автоматически выносится ворнинг, при накоплении нескольких ворнингов, Админы уже решают, что делать с этим человеком)

2) сделать ап темы раз в 12 часов, в течении которых продавец подтверждает наличие всех карт, что все цены актуальны и тп, после 24 часов(ну или около того) тема считается не актуальной, если тема не апается несколько дней, она удаляется( при этом можно её заморозить, при отъезде куда-нибудь и тп)

Я думаю, что раз в день нажать на кнопку вверх не так сложно, так же как не сложно при продаже карты сразу зайти в тему и удалить ее

А ничего, что за эти 12 часов после АПа карту у меня реально могут купить? Или я ее продал на второй площадке - да, я например стараюсь поддерживать список актуальным, но это не всегда у всех получается

[3AYCEH]

1 минуту назад, NortUS сказал:

А ничего, что за эти 12 часов после АПа карту у меня реально могут купить? Или я ее продал на второй площадке - да, я например стараюсь поддерживать список актуальным, но это не всегда у всех получается

Ну надо всего лишь зайти в свою тему и удалить эту карту, редактировать ты же можешь хоть каждые 5 минут

[NortUS]

Только что, 3AYCEH сказал:

Ну надо всего лишь зайти в свою тему и удалить эту карту, редактировать ты же можешь хоть каждые 5 минут

Теоретически да. На практике я это делаю раз в сутки - вечером. 

[Mopok]

2 часа назад, Святогор сказал:

@Mopok 

Так ты купишь карточку по актуальной рыночной цене. Да, ты не нашел дешевле, но ничего и не потерял. По факту все обменялись всем по-честноку.

Раз мы на ты, объясни почему у тебя лилька-транс стоит 4100 а не 6500, а у кого-то и того дешевле?

Это я к фразе:

"Ты купишь карту по актуальной цене, продавец продаст карту по актуальной цене. Все честно, никто ничего не потерял."

Кто это определил? Ты? Кто-то? Другое?

Изменено 15 января 2019 пользователем Mopok

[Fantasts]

Мне вот очень забавно читать что многие "покупатели" думают, что при наличии в теме тысяч карт, продавец в случае чего будет придумывать искусственные поводы чтобы не продать какое-то пайло или даже спайк карту.
Чем больше карт, тем больше шанс что и правда продались и это ещё не учтено. А со спайками всегда толпа пишет, логично что всем не хватит и опять таки виноват продавец, а не спайк покупатели.

[3AYCEH]

2 минуты назад, NortUS сказал:

Теоретически да. На практике я это делаю раз в сутки - вечером. 

Ну тогда тут последний вариант, сделать два раздела по продаже карт

1) я, возможно, продам карту по указанной в теме цене( если сойдется миллион звёзд-она не подорожала, ее не украли, да и вообще я выгрузил кучу пайла, а следить за темой нет времени, так просто посмотрите, что у меня есть, а, возможно, уже и нет, я сам точно не знаю)

2) я продаю карты по указанной в теме цене, готов делать скидки, все в наличии, все актуально

 

И каждый уже сам решат где ему продавать, и какой вариант для него больше подходит

[Святогор]

@3AYCEH и что даёт кнопка? Карту реально могли купить или забронить в клубе, а человек обновил тему не в ту же секундочку, а спустя пару часов. Он не смухлевал нигде.

@Mopok лилька-транс? Это такая компания пассажирских перевозок?)