[DTB] Affinity

[Dimk]

Если уж так параноидально бояться джанки - то ничего не стоит посайдить и сказать на второй Stain the mind. Но, имо, это уже действительно не здравое решение.

Я обычно сайжусь против джанки вот так: - 1 Мастер + 1 Чемпион, -2 Мемнита + 2Луны, -1 Соткаст + 1 Скайт, - 1 Пест + 1 Илнесс

Играю сейчас таким листом:

+ Lands

4 Blinkmoth Nexus

4 Darksteel Citadel

3 Glimmervoid

4 Inkmoth Nexus

1 Island

 

Spells

4 Cranial Plating

4 Mox Opal

4 Springleaf Drum

3 Galvanic Blast

2 Thoughtcast

1 Welding Jar

 

Creatures

4 Arcbound Ravager

3 Etched Champion

1 Master of Etherium

2 Memnite

4 Ornithopter

4 Signal Pest

1 Spellskite

3 Steel Overseer

4 Vault Skirge

 

Sideboard

SB: 2 Wear // Tear

SB: 1 Etched Champion

SB: 2 Whipflare

SB: 3 Chalice of the Void

SB: 2 Blood Moon

SB: 2 Torpor Orb

SB: 1 Illness in the Ranks

SB: 1 Spellskite

SB: 1 Relic of Progenitus

 

И какой винрейт против БГх дек до и после сайда?

[rigval]

До сайда играть проще за счет 3 мейновых чемпионов - я бы сказал, что играем в легкий плюс. После сайда хуже, но сильно зависит от билда. Игра в легкий минус в большинстве случаев.

[Dimk]

До сайда играть проще за счет 3 мейновых чемпионов - я бы сказал, что играем в легкий плюс. После сайда хуже, но сильно зависит от билда. Игра в легкий минус в большинстве случаев.

Ну тогда, как можно говорить, что это хороший сайдбоард план?

Есть ли сайд опции, которые позволяют играть постсайд хотя бы 50/50?

[mrSadPanda]

После сайда хуже

3 Chalice of the Void

 

Почему-то я не удивлен.

Изменено 1 апреля 2015 пользователем TurboAlex

[Dimk]

3 Chalice of the Void

 

Но в кого?

Я так полагаю, что против бурна и всяких рандомных делверов и боглов.

[rigval]

Я так полагаю, что против бурна и всяких рандомных делверов и боглов.

Бурны, зоопарки, делверы, колоды, играющие 8+ одноманового ремувала, какие-нибудь рогуе эльфы... На удивление много проблем фиксит.

 

Ну тогда, как можно говорить, что это хороший сайдбоард план?

Есть ли сайд опции, которые позволяют играть постсайд хотя бы 50/50?

Основная проблема стони сайленс. Джанки играют сейчас минимум 2. Я не знаю надежного способа улучшить матч против колод с сайленсом, кроме воздействия на мана-базу (Луна), руку (сайз) или иметь ответ в ход, когда он кастится (пирс, чаще всего вир). В итоге мы должны либо муллиганиться до ответа, либо топдекать себе в режиме тутора.

 

P.S. Забавно наблюдать как изменяются комменты в этом треде в течении суток ) Впрочем, забыл упомянуть еще одну деку, страдающую от чалисов, и с неприятной игрой до сайда - инфект. Не буду спорить, что это метагеймовое решение, но сайдборд ведь нужен именно для этого.

Изменено 1 апреля 2015 пользователем rigval

[Arsen]

АФФИНИТИ ДЛЯ НОВИЧКОВ

у меня тут были записи на компе - привел почти в порядок, решил поделиться

 

Часть первая

 

I. Аффинити, краткое описание:

 

Аффинити это артефактная колода формата модерн. Является развитием архетипа появившегося в стандарте времен Мирродина. Аффинити настолько доминировала в стандарте, что многие карты были забанены. В модерне забанены артефактные земли: Great Furnace, Vault of Whispers, Tree of Tales, Seat of the Synod, Ancient Den по той же самой причине, однако играть этой декой по прежнему можно. И нужно! Колода использует большое количество дешевых артефактов и артефактных существ чтобы постараться пронести максимальное количество повреждений в первые несколько ходов.

 

Итак, если вы хотите играть афней то пожалуй лучше начать со следующего листа:

 

2 Memnite

4 Ornithopter

4 Signal Pest

4 Vault Skirge

4 Steel Overseer

4 Arcbound Ravager

3 Etched Champion

1 Master of Etherium

 

4 Mox Opal

4 Springleaf Drum

4 Cranial Plating

4 Thoughtcast

2 Galvanic Blast

 

4 Blinkmoth Nexus

4 Inkmoth Nexus

4 Darksteel Citadel

3 Glimmervoid

1 Island

 

Этот лист необходимо модифицировать в зависимости от метагейма но, в любом случае, это хороший вариант для старта и почти все виды аффинити на сегодняшний день являются вариациями данного листа.

 

II. Как это работает. Спеллы.

Аффинити условно можно разделить на два типа спеллов по степени воздействия на игру. Назовем их условно: большие (Карстен так придумал ) и все остальные.

 

4 Cranial Plating

4 Steel Overseer

4 Arcbound Ravager

1 Master of Etherium

 

Это большие спеллы. Они оказывают достаточно сильное влияние на равновесие стола. Когда мы открываем нашу стартовую руку, мы хотим видеть один или два из них.

 

4 Mox Opal

4 Springleaf Drum

 

Это наш способ разогнаться по мане. Дают ману любого цвета и работают весьма эффективно.

 

2 Memnite

4 Ornithopter

 

Для того чтобы на первый ход заработал Mox Opal и было с чем заворачивать Springleaf Drum нам нужны артефакты за 0 маны. Они обеспечивают крайне взрывные раздачи, когда мы в состоянии выложить все свои карты на стол за пару ходов.

 

4 Signal Pest

4 Vault Skirge

 

Это наши первые дропы.

 

4 Thoughtcast

 

Так как в средней игре мы выдыхаемся, оставшись без карт на руке, то нам нужна возможность поднять дополнительные угрозы и добить упрямо сопротивляющегося оппонента. Thoughtcast, благодаря способности аффинити, делает это дешево и сердито.

 

2 Galvanic Blast

 

Чаще всего используется для дожигания оппонента, реже как ремувал.

 

3 Etched Champion

 

Эта карта не является большим спеллом (Внимание дорогие друзья! Это спорный вопрос! Здесь многие со мной не согласятся, но это мое мнение.) так как она довольно посредственный счетчик (2/2 это все же маловато). Зато это идеальный носитель шапки - Cranial Plating за счет защиты от всех цветов. Также это неплохая цель для перекладывания на него каунтеров +1/+1. Вид чемпиона с надетой на него шапкой и горкой каунтеров повергает оппонента в уныние и скуку.

 

Соответственно стартовая рука без большого спелла слишком слаба, наложив на стол малышей и подняв землю с топдека мы сильно теряем в инициативе, а средней игры у нас нет. С другой стороны обилие больших спеллов на стартовой делает нас слишком медленными, что тоже нехорошо. Привет муллиганы!

 

1 Darksteel Citadel

1 Ornithopter

1 Signal Pest

1 Mox Opal

1 Springleaf Drum

1 Cranial Plating

1 Steel Overseer

 

Вот пример неплохой стартовой руки с взрывным началом и наличием угроз в виде двух больших спеллов.

 

III. Как это работает. Земли.

 

В аффинити восемь оживающих земель. Их назначение допинать искусанного артефактами оппонента либо, перейдя в инфекционный план, убить оппонента повесив на него 10 инфект каунтеров.

 

4 Inkmoth Nexus

 

Наши инфекционные земли. Не сокращайте их количество на первых парах. Они позволяют выиграть огромное количество матчей. Есть только одна рекомендация, если вы полностью перешли в инфекционный план то повесить 10 жетонов яда крайне желательно не более чем с двух атак. Как показывает практика если процесс пойдет медленнее, то можно и не успеть. Эту землю можно оживить за свою же ману. Поворачивает, получаете ману и оживляете ее в повернутом состоянии. Теперь она артефакт. Важно при использовании с равагером (можно пожертвовать эту землю под него), шапкой (теперь на 1 артефакт больше) и оверсиром (при активировании абилки на нее ляжет каунтер +1/+1 который никуда уже с нее не денется)

 

4 Blinkmoth Nexus

 

Второй тип оживающих земель, эти без инфекта. Обладают очень важной абилкой, позволяющей прокачивать как инфекционные так и не инфекционные ожившие земли благодаря тому, что они имеют одинаковый тип Blinkmoth. К примеру можно встать ею в блок, а затем доплатив 1 ману и использовав абилку за поворот прокачать саму себя. Эту землю можно оживить за свою же ману. Поворачивает, получаете ману и оживляете ее в повернутом состоянии. Теперь она артефакт. Важно при использовании с равагером (можно пожертвовать эту землю под него), шапкой (теперь на 1 артефакт больше) и оверсиром (при активировании абилки на нее ляжет каунтер +1/+1 который никуда уже с нее не денется)

 

4 Darksteel Citadel

 

Неуничтожимая земля к тому же и артефакт, что позволяет включать наш Mox Opal на первый ход гораздо чаще чем того желает наш оппонент.

 

3 Glimmervoid

1 Island

 

Источники так необходимой нам цветной маны.

 

IV Как это работает. Подробнее про большие спелы и Etched Champion.

 

Cranial Plating - “шапка”

 

Это очень хорошая карта в нашей колоде. Большая часть наших существ и оживающие земли могут быть заблокированы только существами с полетом:

4 Ornithopter

4 Signal Pest

4 Vault Skirge

4 Blinkmoth Nexus

4 Inkmoth Nexus

Прикрепив шапку к такому существу и пойдя им в атаку мы причиним оппоненту много боли и нравственных страданий вплоть до мгновенной смерти при наличии большого количества артефактов под нашим контролем. Не забываем, что ожившая земля и Darksteel Citadel тоже артефакты. Оживив инфекционный Inkmoth Nexus и прикрепив к нему шапку можно легко победить за одну проведенную атаку. Также не забываем про лайфлик Vault Skirge. С шапкой мы получим много жизней после первой же атаки. Это даст нам больше времени чтобы поднять дополнительные угрозы если оппонент затем расправится с шапкой или нашим Vault Skirge. Абилка за BB тоже весьма полезна, можно на скорости инстанта перевешивать шапку с заблокированного атакующего существа на незаблокированное перед назначением повреждений. Но прекраснее всего когда шапка прикрепляется к Etched Champion. Благодаря его способности защита от всех цветов (metalcraft при наличии трех и более артефактов под вашим контролем) с ним весьма проблематично справится ремувалом и нельзя блокировать цветными существами. Что дает прекрасную возможность расправиться с оппонентом за пару атак.

 

Steel Overseer

 

Еще одна очень хорошая карта. К сожалению очень хрупкая. Если Steel Overseer поживет пару ходов он превратит ваши оживающие земли (не забывайте оживлять их перед использованием абилки оверсира), себя и мелких летунов в существенные угрозы самих по себе, а Etched Champion станет просто монстром. Маленький трик: вы можете встать оверсиром и другими существами в блок, а перед нанесением дамага повернуть его и прокачать всех на +1/+1, что часто бывает критично.

 

Arcbound Ravager

 

Тут все сложно. Аффинити была бы крайне простой декой если бы не равагер. Но с другой стороны, она никогда так хорошо бы не играла. Тут только на примерах:

 

Если Echoing Truth целит одного из ваших Vault Skirge с целью вернуть их всех вам на руку вы можете пожертвовать его под равагера и тогда остальные останутся на поле битвы. Тоже самое с Bile Blight, к примеру.

Если какой либо ремувал целит какой либо ваш артефакт вы можете пожертвовать его под равагера вместо того чтобы покорно убирать его на кладбище/экзайл

Если Lightning Helix (или подобные ему спеллы) целит ваше существо вы можете пожертвовать это существо под равагера и оппонент не получит жизни

Вы можете заблокировать wurmcoil engine существом, а затем пожертвовать его под равагера, тогда оппонент не получит жизни и дамаг не пройдет (пройдет только в случае наличия пробивного удара у атакующего существа).

Вы можете пожертвовать равагера под самого себя и переложить все каунтеры с него на другое существо (к примеру на оживленную инфекционную землю чтобы сделать ее большой и убить за пару атак). Дополнительный каунтер за жертву равагера под самого себя не появится. Не забывайте играть в таких ситуациях вокруг ремувала.

И еще всякие разные опции…

 

Master of Etherium

 

Просто очень большой парень. И делает остальных немного больше.

 

Etched Champion

 

Тут все просто. Внимательно следите чтобы абилка металкрафт была активна! Вам надо три артефакта на столе. Сам чемпион тоже считается. Оживленные земельки тоже. И одевайте на него почаще шапку, он это любит.

 

 

допишу еще, если интересно

Изменено 1 апреля 2015 пользователем Arsen

[Амариллен]

Про ножницы напиши и Welding Jar.

[Arsen]

Про ножницы напиши и Welding Jar.

 

Да еще за пару-тройку дней могу много чего написать

[rigval]

Этот лист необходимо модифицировать в зависимости от метагейма но, в любом случае, это хороший вариант для старта и почти все виды аффинити на сегодняшний день являются вариациями данного листа.

Немного не хватает второго варианта столь распространенной основы:

4 Memnite

4 Ornithopter

4 Signal Pest

4 Vault Skirge

4 Steel Overseer

4 Arcbound Ravager

1 Etched Champion

3 Master of Etherium

В последнее время он встречается чуть ли не чаще.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем rigval

[Arsen]

Часть вторая

 

I Опции в стартовые 60 карт

 

Итак, если нам захочется изменить деку в ту или иную сторону нам необходимо ознакомиться с картами кандидатами на эту роль.

 

Spellskite

 

Это парень спасет вас и ваших хрупких существ от Lightning Bolt, Forked bolt и т.д. и т.п. Также если Spellskite на столе и вы летите в атаку орнитоптером под шапкой то оппоненту, дабы остановить вашего героического летуна, необходимо уже два, к примеру, Path to Exile, а не один. Его способность перенацеливать на себя энчантменты, например такие как Splinter Twin и Rancor (если на вашем спеллскайте уже висит одна аура, а оппонент опрометчиво кастит Daybreak Coronet то и его вы сможете повесить на спеллскайта ), делает его бесценным в матче с твином и боглами. Неплохо выглядит и в матче с бурном. Обычно кладут в мейн 1-2 штуки, в основном вместо Steel Overseer так как при наличии в метагейме большого количества бурна ценность оверсиров сильно падает.

 

Welding Jar - “кувшин”

 

Регенерируем артефакты. С наличием на столе этой карты у нашей Cranial Plating две жизни. Welding Jar актуален когда в метагейме много Abrupt Decay. На момент написания этого поста в московской мете весьма актуален. После сайда необходимость в нем только растет. Кладется обычно 1 в основном вместо 1 Memnite

 

Ensoul Artifact - “ножницы”

 

Основными целями для этого энчантмента выступают Darksteel Citadel - мы получим неразрушимое существо 5/5 или Vault Skirge - 5/5 флаер с цепью жизни. Ensoul Artifact сильно добавляет нашей колоде агрессии. Разыгранная на второй ход и оставшаяся без немедленного ответа сильно напрягает оппонента. Но есть одна большая проблема. В формате много Path to Exile и мы получаем неравный размен 1 карты ремувала на две наших даже повесив его на неразрушимую землю. В свете того, что нам придется подрезать 2 Thoughtcast чтобы положить пару Ensoul Artifact это выглядит еще печальнее. Хотя, если вы разыграете ножницы позже и повесите их на ненужный уже артефакт (к примеру на лишний Springleaf Drum или Darksteel Citadel при наличии большого количества земель) то такой размер не сильно повлияет на ситуацию. В любом случае эта карта очень агрессивна и стоит того чтобы попробовать ею поиграть. Кладут обычно 2 штуки вместо Thoughtcast.

 

Dispatch

 

Отличный ремувал. Убивает все подряд. Просто задайте себе вопрос, что вам будет необходимо чаще - убить вражеского носорога/тасигура или дожечь оппонента в 4 хитах? В зависимости от ответа играйте либо 2-4 Galvanic Blast, либо 2-4 Dispatch. Я предпочитаю гальваники.

 

Chalice of the Void

 

Был весьма популярен в мейне во время засилья делверов и бурнов. Бурны остались но делверы нас покинули. Поэтому сейчас это опция для сайдборда. Если играть чалисом в мейне, то необходимо довести количество Memnite до 4 и уменьшить количество Springleaf Drum до трех, а Signal Pest до двух чтобы сказанный на 1 чалис не тормозил нашу игру. Скорее всего придется положить еще один Glimmervoid. Чалисов добавляют 2-3 штуки. Наверное есть еще какие то варианты как впихнуть в аффинити чалисы. Хорошо, что это сейчас не очень актуально, мне активно не нравилось играть таким листом.

 

Master of Etherium VS Etched Champion

 

Эти парни занимают один слот. Их количество необходимо варьировать в зависимости от метагейма. Etched Champion хорош против агры и честных мидренджевых колод. Также он отлично комбится с Arcbound Ravager и Cranial Plating. Но он слаб в мирроре и матчах с комбо колодами. Master of Etherium не так защищен от ремувала но сам по себе представляет серьезную угрозу. Сильно помогает против Lingering Souls. На обоих у вас 4-5 слотов в колоде - выбирайте.

 

Ghostfire Blade

 

Помогает против Lingering Souls и в миррорах. Если в метагейме одни Джанки и Аффинити то эта карта сбережет вашего Vault Skirge или Signal Pest и это, возможно, позволит выиграть. В любом другом случае она не очень полезная, так как в формате мало (или совсем нету?) летающих блокеров 2/2.

 

Tezzeret, Agent of Bolas

 

Очень мощная карта, дающая возможность нам поиграть в магию в средней игре.

Его ульта позволит нам добить оппонента, а +1 в ход когда мы его покастили достать блокера за 0 или 1, поставить его и защитить себя до следующего хода. Главная проблема это манакост. Вот пример листа с Теззеретом от Антона Морозова:

 

4 Darksteel Citadel

4 Glimmervoid

4 Inkmoth Nexus

3 Blinkmoth Nexus

1 Island

 

4 Arcbound Ravager

4 Vault Skirge

4 Signal Pest

3 Memnite

3 Ornithopter

3 Etched Champion

3 Steel Overseer

 

4 Springleaf Drum

4 Mox Opal

4 Thoughtcast

4 Galvanic Blast

3 Cranial Plating

2 Tezzeret, Agent of Bolas

 

Я сознательно не рассматриваю сайдборд. Об этом позже. Что мы тут видим:

-1 Blinkmoth Nexus +1 Глиммервойд чтобы увеличить количество источников цветной маны

4 Thoughtcast чтобы докопаться до этих самых источников и самого теззерета

 

Есть вариант играть большим количеством источников цветной маны добавив 1 Mana Confluense и 1 Talisman of Dominance таким образом у нас было бы 15 способов получить цветную ману и при 4 Thoughtcast этого вполне достаточно. Также я бы убрал пару Signal Pest один Signal Pest и два гальваника чтобы вернуть шапку обратно и впихнуть дополнительные источники маны. Но это все уже ментальная магия, главное кладя Теззерета в деку, не забывайте, что большее количество источников цветной маны и четыре Thoughtcast являются необходимостью. В мете с Джанками Теззерет очень даже себя оправдывает.

 

Вот еще вариант:

 

17 LANDS

4 Blinkmoth Nexus

4 Inkmoth Nexus

4 Darksteel Citadel

3 Glimmervoid

1 Darkslick Shores

1 Island

 

22 CREATURES

4 Vault Skirge

4 Ornithopter

4 Memnite

4 Arcbound Ravager

3 Signal Pest

3 Master of Etherium

 

4 INSTANTS and SORC.

4 Thoughtcast

 

17 OTHER SPELLS

4 Springleaf Drum

4 Mox Opal

4 Cranial Plating

2 Tezzeret, Agent of Bolas

2 Welding Jar

1 Talisman of Dominance

 

Tempered Steel

 

Все наши существа получают +2/+2. Это довольно серьезное подспорье, особенно красиво смотрится ожившая инфекционная земля 3/3. Теперь добить оппонента, после того как нам разобрали всех существ, будет довольно просто.

 

Вот пример листа:

 

Lands

4 Inkmoth Nexus

4 Glimmervoid

4 Darksteel Citadel

4 Blinkmoth Nexus

1 Plains

 

Creatures

1 Steel Overseer

4 Vault Skirge

4 Arcbound Ravager

4 Etched Champion

4 Signal Pest

4 Ornithopter

4 Memnite

 

Noncreature Spells

2 Dispatch

4 Springleaf Drum

4 Mox Opal

4 Cranial Plating

4 Tempered Steel

 

Явно видно, что с инсталяцией Tempered Steel на третий ход у нас могут быть проблемы. Возможно надо будет попробовать внести в лист Seachrome Coast. Я не играл подобным листом и мне трудно сказать насколько часто Tempered Steel будет зависать у нас в руке. Paul Rietzl утверждает что все в порядке и пасы оппонента нам помогут. В любом случае выход этого энчантмента на стол серьезно усилит нас и может быть полной неожиданностью для оппонента.

 

допишу сюда еще опций попозже

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Arsen

[Ivan]

А Tezzeret, Agent of Bolas не играют сейчас?

[Arsen]

А Tezzeret, Agent of Bolas не играют сейчас?

 

Я напишу попозже, обязательно

[rigval]

А Tezzeret, Agent of Bolas не играют сейчас?

Встречается в листах синглтоном относительно часто. Но он стоит 4, хрупкий и требует 2 цветных маны - это и служит ограничивающим фактором

 

P.S. А можно пост Арсена объединить и вынести в начало темы, как праймер?

Изменено 2 апреля 2015 пользователем rigval

[Dimk]

Часть вторая

 

I Опции в стартовые 60 карт

 

Итак, если нам захочется изменить деку в ту или иную сторону нам необходимо ознакомиться с картами кандидатами на эту роль.

 

Spellskite

 

Это парень спасет вас и ваших хрупких существ от Lightning Bolt, Forked bolt и т.д. и т.п. Также если Spellskite на столе и вы летите в атаку орнитоптером под шапкой то оппоненту, дабы остановить вашего героического летуна, необходимо уже два, к примеру, Path to Exile, а не один. Его способность перенацеливать на себя энчантменты, например такие как Splinter Twin и Daybreak Coronet, делает его бесценным в матче с твином и боглами. Неплохо выглядит и в матче с бурном. Обычно кладут в мейн 1-2 штуки, в основном вместо Steel Overseer так как при наличии в метагейме большого количества бурна ценность оверсиров сильно падает.

У меня для вас плохие новости, скайт не может перецелить форкед болт и коронет почти никогда.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Dimk

[rigval]

У меня для вас плохие новости, скайт не может перецелить форкед болт и коронет почти никогда.

Болт и электролиз может, если его не выбрали одной из целей. С коронетом - сложнее это да.

P.S. Естественно, что спасет от электролиза он только одно существо

Изменено 2 апреля 2015 пользователем rigval

[Dimk]

Болт и электролиз может, если его не выбрали одной из целей. С коронетом - сложнее это да.

P.S. Естественно, что спасет от электролиза он только одно существо

Не может, даже, если не выберут его.

[OptionParalysis]

Не может, даже, если не выберут его.

If a spell or ability has multiple targets but doesn't use the word "target" multiple times, such as Fulgent Distraction, you can only successfully change one of the targets to Spellskite.

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=217992

Изменено 2 апреля 2015 пользователем OptionParalysis

[rigval]

Не может, даже, если не выберут его.

У электролиза 2 цели. Можно выбрать Спеллскайта одной из них.

If a spell or ability has multiple targets but doesn't use the word "target" multiple times, such as Fulgent Distraction, you can only successfully change one of the targets to Spellskite.

Не успел )

Изменено 2 апреля 2015 пользователем rigval

[Dimk]

If a spell or ability has multiple targets but doesn't use the word "target" multiple times, such as Fulgent Distraction, you can only successfully change one of the targets to Spellskite.

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=217992

А сингл таргет только на миссдире написано что ли? Что-то я попутал.

[Arsen]

Спасибо, поправил. Добавил про Теззерета. И Tempered Steel

Изменено 2 апреля 2015 пользователем Arsen

[Nailus_wylde]

Арсен, преклоняю колено - все по полочкам, очень доступно и интересно!

Как напишешь про сайдбординг - соберу все в одну статью и вынесу в шапку)

[mrSadPanda]

Я вот всё думаю, а не положить ли пару Disciple Of The Vault? Вместо болтов.

И мимо душек позволят проехать, и в мироре, по идее, огонь. И барабан вращают, и ремувал перетягивают. И постсайд норм, когда у оппонентов артремувала поболе.

Изменено 3 апреля 2015 пользователем TurboAlex

[Tema4ka]

дисциплы сосут без арт.земель (я сейчас это зачем-то пишу пользователю, который меня откровенно игнорит, а все остальные это и так знают, когда я перестану совершать бессмысленные действия?)

[rigval]

дисциплы сосут без арт.земель (я сейчас это зачем-то пишу пользователю, который меня откровенно игнорит, а все остальные это и так знают, когда я перестану совершать бессмысленные действия?)

Можно еще написать, что 4 сак энджина - это мало для надежной работы, это 4 дополнительных карты с цветным костом и еще кучу всего но зачем?