[Modern] Infect

[Anseku]

-4 blighted agent

-4 gitaxian probe

-2 become immense

-1 spell pierce

-1 dismember

-1 фечка

-1 лес

-2 breeding pool

 

 

+4 plague stinger

+2 phyrexian crusader

+2 abrupt decay

+2 fatal push

+3 overgrown tomb

+3 inquisition of Kozilek

 

 

Как-то так?

 

Забыл, что у нас из синего еще может быть мейновый twisted image, и пара страйков.

Их, наверное, заменять на пару apostle blessing и раскачку какую-нибудь. Типа 4-го blossoming defence или Groundswell.

Изменено 10 января 2017 пользователем Anseku

[PaRoVoZ]

Почитал иностранный праймер.... Кто-то хочет уйти BG. И в принципе с выходом Fatal Push мне кажется интересный вариант. Другие хотят заменить Пробы на Surgical Extraction, Thought Scour для Become Immense, Serum Visions или просто увеличить кол-во Blossoming Defense, Groundswell, Spell Pierce, самих Infect крич.

Буду тестировать UG с groundswell и большим кол-вом Blossoming Defense...

Время и турниры покажут.

Изменено 11 января 2017 пользователем PaRoVoZ

[Dimk]

Время уже давно показало, что инфект без имменсов это тир 2-3. Он станет медленнее, менее гибким, все эти тур 2-3 киллы в растапанного оппонента без пробы - подбрасывание монетки. Плюс для бгх подвезли ремувальчик, вокруг которого не поиграешь особо. В общем, рип инфект. У бг варианта еще есть шансы, но в тир 1 он вряд ли закрепиться.

[Anseku]

Почему это не поиграешь? Вокруг паса играешь, вокруг дикея играешь, а вокруг пуша вдруг и никак.

[Dimk]

Почему это не поиграешь? Вокруг паса играешь, вокруг дикея играешь, а вокруг пуша вдруг и никак.

 

Дикей сравнивать с пушем совсем дикость. Да пас был очень сильный ремувал и именно поэтому сложнее всего было играть именно против джанка. Сейчас у джанка 4 паса и несколько пушей будет, и у джандов появится ремувал за одну ману, который очень сложно обыгрывать, тем более, без пробы. Был еще димембер из очень парящих ремувалов, но им не могли играть в достаточно копий и обыгрывался гораздо легче.

[fedjkeee]

Почему это не поиграешь? Вокруг паса играешь, вокруг дикея играешь, а вокруг пуша вдруг и никак.

Дикей не убивал нексус. BG и B в стоимости тоже решает много.

Раньше можно было сдать эльфа под пас, чтобы получить доп землю. С пушем такая фигня не прокатит.

[Anseku]

Ладно, видимо мы не совсем понимаем друг друга. Играть вокруг для меня означает, что мы закладываемся на это у оппонента и играем так, как будто это у него есть.

Оппонент сидит на растапаной белой мане - играю так, как будто у него есть пас. Без прикрышки в виде вайнс или дефенса раскачки не кидаю и т.д.

Оппонент сидит на растапаной красной мане - играю так, как будто у него есть болт. Без прикрышки в виде вайнс или дефенса раскачки не кидаю и т.д.

Оппонент сидит на растапаной черной и зеленой мане - играю так, как будто у него есть дикей или дисфигура. Без прикрышки в виде вайнс или дефенса раскачки не кидаю и т.д. Или иду в атаку нексусом, как раз, чтобы не попасть под дикей.

Теперь добавляется еще и растапаная черная.

 

Никто и не говорит, что с появление такого безусловного ремувала (относительно инфекта) ничего не изменится, придётся играть более сейфово с большим количеством защиты. Баланс будет найден только после того, как будет понятно в каком количестве и в каких колодах это добро будет лежать.

Изменено 11 января 2017 пользователем Anseku

[fedjkeee]

Да все всё понимают, но мы же тут упражняемся в ментальной магии "а что если")

Представь что оппонент сидит с 2 открытыми землями. Раньше он мог сыграть или болт, или дикей, или терминейт, а теперь там может быть болт и пуш. Или два пуша. И оба он может сыграть. А пока ты играешь вокруг этого при закрытой информации и ждёшь вторые вайнсы,чтобы надёжно слетать нексусом на один, тебя бодро порет гойф)

Изменено 11 января 2017 пользователем fedjkeee

[Homotopygroup]

Новый пуш в бг/бр инфект. Олл-иново не получится играть теперь. А контрольные билды попробовать можно.

[Devlin]

Сыграл тут недавно регулярчик 'новым' инфектом, захотел тут поделиться, послушать мнения.

За основу листа взял лист тома росса, который он выкладывал на SCG. Изменил только сайдборд и 2 карты в мейне(убрал караптера и добавил еще 1 спел пирс и заменил четвертый уг фастик на седьмую фечку) вышло это: https://www.mtggoldfish.com/deck/506475#paper.

 

Сразу скажу, что сыграл 2-2, что определенно не очень успешно.

 

Первая игра была с Jund.

 

В первой партии у меня была очень мощная стартовая рука: фечка, иерарх, 2 нексуса, вайнсы, граундсвел и спел пирс.

Кубик я проиграл и получил тотсиз на 1, к моему удивлению, Иерарх не был убрал, а убрали спел пирс, что, видимо, намекало на лилиану турн 3.

В итоге я смог на 3 слетать на 6 яда(1+1+1 с граундсвела), в ответ получил лилиану - сакнул иерарха и в ответ хватило на дропнул второй нексус - оживил нексус - вайнсы с кикером. Тут хочется обговорить, что не подними я по дороге уг фастик а, например, подними я его на 4 дров получилась бы проблема, та самая проблема, что мы хотим сами управлять нашими ресурсами по максимуму. Во второй оппонент решил оппонент раздал 3 болта и 2 фульминатора, так что у меня не хватило прикрышек, в общем-то, меня примерно избили. В 3 я кипнул руку с турн 2 Китченом, в итоге пол игры им бегал, доведя оппонента до 8 хп и заставив отдать равину в блок мы сидим с пустыми руками у меня на столе Китчен и иерарх, а у него боб. Дальше срабатывает скрытая абилка боба и он 3 хода в ряд дровает с себя только земли(1 из которых, разумеется, вторая равина) а оппонент поднимает Лилиану, Дикей и какой-то еще ремувал(простите, уже не помню, старичок). В итоге мне перебили весь стол и забегали равиной

1-2.

 

Во второй игре играл с Абзан компанией.

Тут много писать не буду, у человека были плохие ко-ко и обе игры он мне не показывал ни одной мелир(совсем не пошло). Я же получал своего агента с прикрышками/прокачками в первой игре и нексус с 2 иерархами во второй.

2-0

 

 

В третей игре играл против УВР нахири.

Обе игры оппонент проигрывал из-за того, что нагло на всю ману играл криптики не боясь контры, из этого я бы хотел сделать заключение, что контра в инфекте это очень круто и я наконец-то понял людей, которые играли в 4 копии пирсов мейном(хотя это наверное перебор)В 1 игре я спокойно ходил иерархом на 2 каждый ход иногда давая рандомные граундсвелы, в итоге оппонент сидел в 5 хп и 0 Яда. Я пошел в атаку нексусом и иерархом, он поблокал кликой нексус(Что, кстати, очень странно, казалось бы он этой же кликой видел у меня именс пару ходов назад) и получил летал.

Во второй я просто ходил Фиником на 4 и в момент почти когда он так же нагло как в первой партии сыграл криптик(в режимах баунс-дров) Я дал финику хекспруф, в ответ получив сакни атакующую кричу(блесд альянс, емнип) поконтрил ее и нашел летал.

2-0

 

Последний матч был с Гриксиом(который делвер, а не православие)

Вот тут меня просто вынесли вперед ногами, теперь снапы + болты/пуши и колаганки это слишком-сликшом много хорошего ремувала за мало маны, у тебя просто не хватает прекрышек. Если в 1 я еще смог довести оппонента до заветных 9 яда, чтобы он начинал войну, то во 2 я не смог даже 1 сделать. Еще чего-то писать не буду, ибо совсем не понял, как с таким играть, если возможность убить в 1 ход - очень малая. Если кто-то поделиться опытом/мыслями - буду рад.

0-2.

 

 

Как итог:

Инфект не мертв, он просто притворяется. Скорее всего мы теперь хотим убивать в 2-3 хода по 5 или меньше яда. Серумы хорошая карта в этом плане игры, т.к. помогает правильно структурировать ресурсы, ну и ей просто приятно играть. Граундсвелы - скорее вынужденная карта, очень уж хочется еще немного +4/+4 к кроссам. Про фастленды я так и не понял, если честно. Они прекрасны в стартовой, но ужасны на топдеке в лейте. Если много бурном в мете - я бы играл, если нету бурнов(как у нас, в Питере) - то я бы просто попробовал.

Пока как-то так, постараюсь поиграть около таким листом месяц другой и написать что-то более дельное и конструктивное, нежели первые мысли.

Изменено 29 января 2017 пользователем Devlin

[Nazar]

Инфект, который убивает 2-3 хода - это какой-то сюр. Мелира без мелиры и увр, который проигрывает инфекту - это не норма. Это исключение. Так что 0-4 могло бы стать вполне закономерным результатом этого дейлика.

[Devlin]

Инфект, который убивает 2-3 хода - это какой-то сюр. Мелира без мелиры и увр, который проигрывает инфекту - это не норма. Это исключение. Так что 0-4 могло бы стать вполне закономерным результатом этого дейлика.

Да, могло, я не спорю. И даже, вроде как, делаю акцент на это.

А почему сюр, если не секрет?(мне честно не очевидно)

[maddy]

А почему сюр, если не секрет?

 

Дали покусал

[IvanovAlexey]

Тоже не совсем понял, почему это сюр. Когда я поигрывал инфектом мне довольно часто приходилось по чуть-чуть отравлять и в течение двух, и трех, и пяти, и "сколько-надо" ходов, особенно если я был ограничен в ресурсах или с той стороны была колода с кучей ремувала.

 

Насколько сейчас нужны мейновые твистед имиджи? Скайты еще где-то играют в мейнах? Не видел эту карту очень давно. Также довольно странно смотрится синглтон мутагеника. Почему ровно один?

 

Матчи конечно все плохие, особенно увр с гриксисом. Так что 2-2 на самом деле не так плохо. Кстати, если в твоей мете много контролей, советую попробовать stonewood invocation не заметил сразу, уже лежит.

Изменено 29 января 2017 пользователем IvanovAlexey

[Devlin]

Тоже не совсем понял, почему это сюр. Когда я поигрывал инфектом мне довольно часто приходилось по чуть-чуть отравлять и в течение двух, и трех, и пяти, и "сколько-надо" ходов, особенно если я был ограничен в ресурсах или с той стороны была колода с кучей ремувала.

 

Насколько сейчас нужны мейновые твистед имиджи? Скайты еще где-то играют в мейнах? Не видел эту карту очень давно. Также довольно странно смотрится синглтон мутагеника. Почему ровно один?

 

Матчи конечно все плохие, особенно увр с гриксисом. Так что 2-2 на самом деле не так плохо. Кстати, если в твоей мете много контролей, советую попробовать stonewood invocation не заметил сразу, уже лежит.

 

скайты играют в мейнах да, но я редко вижу больше 1 штуки. Сам сую его в мейн если знаю, что в турнире много мироров и около бгx матчей.

Твистед имедж циклится и вроде бы убивает тех самых синглтоновых спелскайтов которых можно словить в 1 матче, ну и иерархов режет, что очень приятно против, например, бант эльдразей. В целом я бы играл одним всегда и положил второй под мету, если надо было бы.

 

Синглтон мутагеника я тоже не понял, возможно лист был совсем сырой и росс просто показал, что такая карта все еще есть и поэтому указал 1.

[Nazar]

Да, могло, я не спорю. И даже, вроде как, делаю акцент на это.

А почему сюр, если не секрет?(мне честно не очевидно)

 

Если пилот инфекта не накачивает мужика в атак фазе в пару растапанных земель - это значит примерно следующее: у него одна прикрышка или ее вовсе нет. Посему в конец комбата кастишь ремувал. Второй кастишь в свой ход, если прикрышка была. На моей памяти такие раздачи невероятно редко заканчивались победой инфекта. Если я не сказал ремувал еот, то пилот инфекта сделает похожие выводы и убьет следубющим ходом. А вот эти все, на два яда в атаку - это очень прохладно, этот тот самый случай, когда можно обыграть даже на банальном блефе.

 

Инфект не пугает своей мидренжовой гринд-стратегией. Он пугает килом на малых ресурсах. Ну уг инфект, по крайней мере.

[Behind]

Если пилот инфекта не накачивает мужика в атак фазе в пару растапанных земель - это значит примерно следующее: у него одна прикрышка или ее вовсе нет. Посему в конец комбата кастишь ремувал. Второй кастишь в свой ход, если прикрышка была. На моей памяти такие раздачи невероятно редко заканчивались победой инфекта. Если я не сказал ремувал еот, то пилот инфекта сделает похожие выводы и убьет следубющим ходом. А вот эти все, на два яда в атаку - это очень прохладно, этот тот самый случай, когда можно обыграть даже на банальном блефе.

 

Инфект не пугает своей мидренжовой гринд-стратегией. Он пугает килом на малых ресурсах. Ну уг инфект, по крайней мере.

Очень смешно. Если у инфекта 1 прикрышка, а у оппонента 1 пас, то что им нужно делать, расскажи поподробнее?

Как раз таки инфект и будет кидать по 1 раскачке каждый ход, оставляя ману на прикрышку. Или просто ходить в атаку на 2 с пенделем.

[Arosy]

Если пилот инфекта не накачивает мужика в атак фазе в пару растапанных земель - это значит примерно следующее: у него одна прикрышка или ее вовсе нет. Посему в конец комбата кастишь ремувал. Второй кастишь в свой ход, если прикрышка была. На моей памяти такие раздачи невероятно редко заканчивались победой инфекта. Если я не сказал ремувал еот, то пилот инфекта сделает похожие выводы и убьет следубющим ходом. А вот эти все, на два яда в атаку - это очень прохладно, этот тот самый случай, когда можно обыграть даже на банальном блефе.

 

Инфект не пугает своей мидренжовой гринд-стратегией. Он пугает килом на малых ресурсах. Ну уг инфект, по крайней мере.

 

Все зависит от матчапа. С контролем или мидренджем инфекту нникто не даст поставить в ранней игре существо и сходить им в атаку. С другими неинтерактивными или условно неинтерактивными деками - то там кто первый закрутится.

В мидренж играется за счет того, что у инфекта все спелы стоят 1 ману, и в ход он может раскидать больше. И несколько атак на 1-2 приближают вариант, когда после битвы за кричу в свой и чужой ход потом растапываются и упарывают за раз нексусом под имменсом.

[Nazar]

Очень смешно. Если у инфекта 1 прикрышка, а у оппонента 1 пас, то что им нужно делать, расскажи поподробнее?

Как раз таки инфект и будет кидать по 1 раскачке каждый ход, оставляя ману на прикрышку. Или просто ходить в атаку на 2 с пенделем.

 

Да тебе все смешно. Мне вот смешно, что человек, играющий формат раз в год, а большей частью колод игравший только на ютубе в каждой теме расставляет компетентные мнения.

[Nazar]

Никто не накидывал еще БГ инфект со змеей? заменить раскачки на всякие там Travel preparation аля ну и базовый крузадер там пробивает в щи. Плюс сразу есть смысл играть всякими медиокорными картами вроде крыс с инфектом, которые вешают каунтер и пролифирейт механикой.

[Dimk]

Никто не накидывал еще БГ инфект со змеей? заменить раскачки на всякие там Travel preparation аля ну и базовый крузадер там пробивает в щи. Плюс сразу есть смысл играть всякими медиокорными картами вроде крыс с инфектом, которые вешают каунтер и пролифирейт механикой.

Зачем?

[Ivilis]

Зачем?

 

Потому что билдить - это здорово!

[Dimk]

Потому что билдить - это здорово!

Возможно для этого и сделали кэжуал раздел. А тут не понимаю, зачем обсуждать комбодеку на существах, которая убивает ложкой за 3-4 хода.

[Ivilis]

Возможно для этого и сделали кэжуал раздел. А тут не понимаю, зачем обсуждать комбодеку на существах, которая убивает ложкой за 3-4 хода.

 

Там вроде только вопрос был. Или задавать вопросы не про перекладывание 2,5 карт только в кэжуале можно?

[ShadowJackJC]

Никто не накидывал еще БГ инфект со змеей? заменить раскачки на всякие там Travel preparation аля ну и базовый крузадер там пробивает в щи. Плюс сразу есть смысл играть всякими медиокорными картами вроде крыс с инфектом, которые вешают каунтер и пролифирейт механикой.

Мне почему то кажется, что это очень плохая идея. Дека становится ещё более медленной, также страдает от ремувала (крузейдер конечно держит болт и пас, но мы попали в мир пушей), и не умеет убить в щи сразу. У кого таким макаром выигрывать уже совсем непонятно.