[Modern] Infect

[Great_Lexx]

Кмк, не взлетит такое (хотя готов посмотреть стрим Назара с подобным накуром, было бы интересно)

Дело в том, что хороших существ с инфектом мало, все они довольно недешевые (кроме эльфа все 2 маны и дороже). В эту стратегию наверное хорошо вошли бы токены с инфектом, но Carrion Call тоже стоит аж четыре. В общем, пока мы ставим существ по одному, пока начинаем раскастовывать шторм, нам или существ будут убивать по одному (на защиту то маны уже не будет скорее всего), а то и сразу скопом каким-нибудь врас-эффектом, или покажут комбу.

Изменено 5 мая 2015 пользователем Great_Lexx

[Dimk]

положи больше существ, в чем проблема? Тут вполне можно играть меньше раскачек, потому что каждая прокрутка типа пробы и манаморфозы бафает всю команду в итоге.

Не хочу, не надо меня заставлять. Вообще не хочу играть этой декой, наигрался в свое время, от пилотирования остались, в основном, неприятные чувства.

[Levik]

А как вам идея РГ инфекта? Или даже ная. Хочется помацать assault strobe, haze of rage и temur battle rage. Я бы играл комплектом манаморфоз и пробок, да и ритуалы можно пихнуть попробовать. В качестве защиты зеленый хекспруф тулбокс, апостол, defense grid, белый тулбокс там и вот это все. Основная идея брать красный над синим - это опции ходить в атаку в два-три существа и разбрасывать дамаг за счет хейза. Так будет куда сложнее использовать ремувал. По сути кроме голгари чармов и иже с ним никаких внятных ответов в одну карту не будет.

 

На мой взгляд, основные причины, по которым не существует (с бана Blazing Shoal) красной версии:

а) в красном нет хороших дешевых существ с инфектом, поэтому придется мамбу использовать или мыра, у которых и кост больше 1, и нет никакого evasion.

б) в RG не при делах будет иерарх, лучший из дорков в инфекте.

Это же, кстати, и отличает моноG версию от BG и UG.

 

Что ты имеешь ввиду под сплешем на белый (найю)? Апостол сплеша не требует, а любые белые прокачки строго хуже зеленых.

 

Ради быстрой победы, скорее всего, захочется еще и макаками играть в добавку к манаморфозам, а с ними разговор простой: раздал - убил на второй, не раздал - второго шанса может и не быть. Шансы на внезапное отравление оппонента где-то на 4+ ходу примерно такие же, как и у других версий инфекта.

 

Все эти рассуждения с позиции быстрой комбо-агры. Можно с какой-то другой позиции, конечно, к RG подойти, но красный тулбокс не много опций предлагает, чтобы сдвинуть план в мидрендж. Те карты, которые ты обозначил, требуют больше маны, чем аналоги, которыми играют в других цветах, и не дают нам оставлять что-то для защиты существ.

 

Сейчас можно накурить какой-нибудь РГ инфект с зелеными чудесами, макаками и стробами, который будет убивать на второй при определенном стечении обстоятельств. Я убежден, что он покажет себя хуже, чем любой из существующих xG вариантов. Возможно, даже хуже чем моно-зеленый супербюджетный.

[Dimk]

Спасибо, что не лень такое расписывать.

 

А что, если играть в больше кантрипов, контры или дискарда? На подобие того, как играют в легаси.

[Levik]

Спасибо, что не лень такое расписывать.

 

А что, если играть в больше кантрипов, контры или дискарда? На подобие того, как играют в легаси.

 

BUG infect и в модерне есть, его популярность упала после выпуска become immense.

 

В легаси играют преимущественно UG версией, где к Gitaxian Probe дополнительно есть 10-12 бесплатных заклинаний: Daze, Force of Will и Invigorate. Их нет в модерне.

Дискарда я там не видел.

 

Какое это имеет отношение к потенциальному красному цвету?

[crokodil]

Nazar, после выхода Become Immense никакие даблстрайки не нужны. К спеллу дающему даблстрайк надо ещё как минимум одну прокачку, а бекам именс и так убивает с любой прокачкой. Про то, что в красном нет нормального существа с инфектом уже писали выше.

 

Про шторм в haze of rage, атаку двумя-тремя существами, скажу, что тебе придется наложить рандомных 1/1 инфект за две маны (других-то нет, чтобы идти двумя/тремя) и все получается медленно и неповоротливо. Я не понимаю, как это может взлететь.

[Dimk]

BUG infect и в модерне есть, его популярность упала после выпуска become immense.

 

В легаси играют преимущественно UG версией, где к Gitaxian Probe дополнительно есть 10-12 бесплатных заклинаний: Daze, Force of Will и Invigorate. Их нет в модерне.

Дискарда я там не видел.

 

Какое это имеет отношение к потенциальному красному цвету?

Красный цвет я даже не рассматриваю, это Назар.

Понятно, что в легаси все намого лучше и с кантрипами и с контрой, но все же. Последнее время инфект отходит от скорости в сторону стабильности. У многих спеллов за 0 есть аналоги за 1 ману. Понятно, что это медленнее, но так и должно быть, это же модерн. Я не говорю, что это именно буг должен быть, может и уг (без дискада). Играть в мейне пирсами, например.

[Амариллен]

бафает

Не надо так

[Levik]

Красный цвет я даже не рассматриваю, это Назар.

Понятно, что в легаси все намого лучше и с кантрипами и с контрой, но все же. Последнее время инфект отходит от скорости в сторону стабильности. У многих спеллов за 0 есть аналоги за 1 ману. Понятно, что это медленнее, но так и должно быть, это же модерн. Я не говорю, что это именно буг должен быть, может и уг (без дискада). Играть в мейне пирсами, например.

 

Наличие spell pierce, dispel, nature's claim и spellskite в мейне - решение, основанное на мете.

Выше приводили видео Тома Мартелла: http://www.channelfireball.com/videos/channel-tomm-modern-infect-2/

Если мне не изменяет память, там два пирса мейном лежат... ручаться не буду, а времени смотреть его сейчас нет.

[Dimk]

Наличие spell pierce, dispel, nature's claim и spellskite в мейне - решение, основанное на мете.

Выше приводили видео Тома Мартелла: http://www.channelfireball.com/videos/channel-tomm-modern-infect-2/

Если мне не изменяет память, там два пирса мейном лежат... ручаться не буду, а времени смотреть его сейчас нет.

Но кантрипы нигде не лежат. А я бы попробовал. Если бы играл инфектом, конечно)

Когда у меня был инфект играл буг версией, там было 3 комплекта существ, и колода страдала от того, что рука без пацана это мулл сразу же. А если есть кантрипы, то можно и покипать с кантрипом, и найти. Или не найти. Ну почему они не могут пондер разбанить, ну елки-палки, это же огромный недостаток формата, этот кривой серум.

[Great_Lexx]

А комплект Gitaxian probe в каждом билде UG-инфекта не относится к кантрипам что ли? Опять же Sleight of hand по одной-двум лежат у многих.

[Levik]

Но кантрипы нигде не лежат. А я бы попробовал. Если бы играл инфектом, конечно)

Когда у меня был инфект играл буг версией, там было 3 комплекта существ, и колода страдала от того, что рука без пацана это мулл сразу же. А если есть кантрипы, то можно и покипать с кантрипом, и найти. Или не найти. Ну почему они не могут пондер разбанить, ну елки-палки, это же огромный недостаток формата, этот кривой серум.

 

Если проблема только в нехватке существ, то разные варианты колоды ее решают по-разному. Базово в UG лежит 4 эльфа, 4 агента, 4 нексуса. В BG - 4 эльфа, 4 стингера, 4 крестаносца и 4 нексуса.

 

Если существ не хватает, то, в зависимости от второго цвета, кладут carrion call, viridian corrupter, phyrexian vatmother.

 

Что касается кантрипов, 2-4 gitaxian probe лежат в любом инфекте.

В UG иногда играют 1-2 sleight of hand (который для быстрой колоды лучше serum visions), последним писком является sylvan scrying за нексусом. Можно ещё и twisted image положить из сайда, если очень надо даже, если spellskite не придет.

В BG одно время тестили grisly salvage, очень синергичный с become immense.

 

То, что рука без существ = муллиган, это нормально. Существо с инфектом - часть нашей комбы.

[Dimk]

Ну сравнивать несколько проб с пондерами, штормами и теми же пробами странно.

В UG иногда играют 1-2 sleight of hand (который для быстрой колоды лучше serum visions)

Я и говорю про то, что рассматривать колоду не как быструю, а как темпо с возможностью очень быстро убить, если что. Играть в такую же неторопливую игру, как в легаси. В 4 вижена, с контрой.

[Nazar]

в общем идею понял, надо покурить...

[Voltaire]

Я и говорю про то, что рассматривать колоду не как быструю, а как темпо с возможностью очень быстро убить, если что. Играть в такую же неторопливую игру, как в легаси. В 4 вижена, с контрой.

В легаси-варианте 8 бесплатных контрспеллов лежат. И раскачки тоже. Поэтому там можно себе позволить пихнуть парня на первый и дальше прикрывать. В модерне это будет немного медленнее. Потому вряд ли взлетит.

[Dimk]

В легаси-варианте 8 бесплатных контрспеллов лежат. И раскачки тоже. Поэтому там можно себе позволить пихнуть парня на первый и дальше прикрывать. В модерне это будет немного медленнее. Потому вряд ли взлетит.

Я уже говорил про то, что понимаю, что в модерне все стоит дороже и кантрипы хуже. Но и играть мы собираемся не против легаси дек.

[Levik]

Ну сравнивать несколько проб с пондерами, штормами и теми же пробами странно.

 

В модерне нет ни brainstorm, ни ponder. С этим приходится жить.

 

Я долго думал, как выглядит UG темпо инфект в модерне, и понял, что в это иногда превращается UG инфект после сайда. Меньше незащищающих наших существ прокачек, больше контры и кантрипов.

 

Хотите отравлять соперников ещё медленнее, замените в увр контроле колоннады на нексус.

[Voltaire]

Хотите отравлять соперников ещё медленнее, замените в увр контроле колоннады на нексус.

За кессигом посплешиться и можно тащить.

[Dealer]

Всем пилотам сабжа и просто любознательным магам - праймер Тома Росса

Как пилот модернового UG Infect'а могу поделиться ощущениями, что самый минусовой матчап это пресловутый бурн. В нём каждая вторая карта - отличный против наших существ ремувал, есть пресекающие наши попытки ваншота Eidolon of the Great Revel. Пост сайд в нём появляются Grim Lavamancer, Destructive Revelry, Volcanic Fallout (а у нас в городе ещё и полюбили Deflecting Palm). С учётом того, что иногда попадаются руки без ключевых существ (вплоть до муллигана до 5), инфект в играх с парожарочкой превращается в стеклянную пушку.

В других матчапах напрягают быстрые дискарды - 1й-2й ход в единственного разносчика инфекции (BGx мидренджи), но и это можно пережить.

На третьем месте по неприятным ощущениям идут Spellskite на другой стороне стола. Здесь Nature's Claim бывает мало, могу порекомендовать сайдовый Krosan Grip.

Изменено 22 мая 2015 пользователем Dealer

[Great_Lexx]

Освежу слегка тему видео относительно свежим дейликом Ари Лакса со Старсиси (недавно вышел из премиума в свободное плаванье):

http://www.starcitygames.com/article/31006_Video-Infect-In-Modern.html

 

Чудит он там правда прилично местами (видно, что не постоянно практикует массовое отравление оппонентов, в отличие от того же гуру инфекта Тома Росса), но посмотреть занимательно, к тому же сам играю практически таким же листом сейчас, разница только +3 Groundswell вместо -1 Rancor, -1 Spell pierce, -1 Wild defiance мейном, ну и по сайду есть расхождения (например, не вижу необходимости в грейв-хейте для такой агрессивной all-in колоды).

 

Всем пилотам сабжа и просто любознательным магам - праймер Тома Росса

Как пилот модернового UG Infect'а могу поделиться ощущениями, что самый минусовой матчап это пресловутый бурн. В нём каждая вторая карта - отличный против наших существ ремувал, есть пресекающие наши попытки ваншота Eidolon of the Great Revel. Пост сайд в нём появляются Grim Lavamancer, Destructive Revelry, Volcanic Fallout (а у нас в городе ещё и полюбили Deflecting Palm). С учётом того, что иногда попадаются руки без ключевых существ (вплоть до муллигана до 5), инфект в играх с парожарочкой превращается в стеклянную пушку.

В других матчапах напрягают быстрые дискарды - 1й-2й ход в единственного разносчика инфекции (BGx мидренджи), но и это можно пережить.

На третьем месте по неприятным ощущениям идут Spellskite на другой стороне стола. Здесь Nature's Claim бывает мало, могу порекомендовать сайдовый Krosan Grip.

 

По мне так матч с бурном не совсем провальный - довольно скилл-интенсивный кстати, главное - дожить до момента, когда можно будет пройти одной летальной атакой агента или нексуса, отбиваясь скайтами, после сайда помогают до трех Wild defiance, диспелы, Nature's Claim в эйдолона или в свой нексус/скайт в крайнем случае, Piracy charm в лавамансера.

 

Против вражеского скайта (для меня вот этот как раз враг №1) держу в сайде 3 Twisted Image (помогают также против чужих иерархов, птиц, стенок, мерзких Izzet staticaster, ну или просто как кантрип) - советую в общем

[Dimk]

К слову, Twisted image можно кидать в своего парня, раскачанного под пенделем, и, если на столе есть качающая чарка за , то получается кач на +4. Синергия.

Основная синергия, это качать своего скайта под чарой имеджем.

[DragonZla]

И скайт, к слову, не умрет.

 

Что насчет Mindbreak trap в этой колоде? Нередко ее можно будет кастовать за , 3 спелла -- это не так много. Внезапная контра может себя оправдать.

Какая колода, играя против инфекта, будет играть 3 спелла в один ход?

Изменено 20 августа 2015 пользователем DragonZla

[Dimk]

И скайт, к слову, не умрет.

Это был не сарказм. За одну ману качнуть скайта на 7 и подровать карту. После сайда дечка вполне может убивать без инфекта.

[Great_Lexx]

А еще лучше два скайта, вайлда и любая прокачечка - а там уже на сколько хп хватит

[Dimk]

Если ты думаешь, что искрометно петросянишь, то ты ошибаешься.

Это был не сарказм

 

По-моему, ты начал троллить сам себя. Я не понимаю, что в моих предыдущих постах было для тебя смешным?