[DeckTech] BW Wand combo

[Rhox]

Всем привет!

 

Наигравшись, значит, в Арене множеством деклистов с mtgtop8 и так и не найдя для себя того, чем хотелось бы гриндить дейлики и немного фармить ладдер, подался я, значит, в собственные разработки. Как древний Легаси-мамонт, пилотировавший когда-то свою любимую Снику, начал с УР комбы на Рале, которая получилась способной, но уж очень уязвимой в нынешней мете из контролей и нового тефери. Контр магия, как протекция, слабовата, когда есть мелкий Тефери и Довинз вето, а эффект неожиданности как-то быстро сошел на нет.

 

Раз уж нам не дают нашу комбу контрить, то попробуем использовать черный, в которым есть дискард. И пал мой выбор на связку Famished Paladin +  Sorcerer's Wand, тем более, что в Войне издали сразу два отличных источника Лайфлинка для пацана - Сорина и Гидеона. 

 

После нескольких попыток получилась вот такая вот Альфа-версия, которой сделал несколько рандомных побед в бо1 ранкеде.

BW Wand combo

Creatures:
4 Famished Paladin 
1 Forerunner of the Legion 
4 Ajani's Pridemate 

Planeswalkers:
4 Sorin, Vengeful Bloodlord 
4 Gideon Blackblade 

Spells:
4 Sorcerer's Wand 
2 Despark 
2 Oath of Kaya 
4 Duress 
2 Vraska's Contempt 
4 Mortify 
1 Moment of Craving 
2 Prison Realm 

Lands:
6 Swamp 
8 Plains 
4 Isolated Chapel 
4 Godless Shrine 

Sideboard

Собственно, сама комба собирается не сказать, чтобы прям часто, уж больно много кусков надо, зато сами эти куски, за исключением палки-выручалки, работают и сами по себе. Особенно показалась перспективным использование Прайдмейта, который в нашем обилии лайфлинка растет не по дням, а по часам. 

Также подкупает, что колода крутится вокруг Lifelink, что автоматом улучшает матч с моноредом, коих много в бо1 Арены.

Больше всего, как это можно видеть, метайний с хетйом и защитой от ломалок оппонента. Хотелось и универсальности, и гибкости, в итоге пока подобрал такой набор, но он мне все равно не нравится, заодно, кажется, что парочка свиперов не помешает.

 

Собственно, есть предложение пообсуждать вариант такой колоды (цель - бо1 ранкед и квишки в Арене), как бы ее сбалансировать. Очень интересно послушать идеи и дектехи, которые могут тут пригодиться, по вашему мнению.

Изменено 9 мая 2019 пользователем Rhox

[Tinefol]

Выглядит забавно, но уж как-то больно неповоротливо и довольно уязвимо. Земель надо на одну (скорее даже 2) больше, нужно всунуть минимум 2 орзовских гейта, потому что манабаза не сходится. Если убрать контемпты (т. е. снизить требования к черному), то можно будет парочку менлендов бесцветных положить. Как можно не играть History of Benalia (паладин-то кстати и рыцарь еще)?  Ну и тут же просятся белый и черный рыцари (вместо ненадежного прайдмейта), чтобы еще сочнее было. В общем, выложить часть взаимодействия, подрезать комбу, доложить угроз.

[EpicWinner]

Не нравится манаёмкость и уязвимость комбы. Выглядит просто как заточенный от монореда мидрейндж, который вместо атак кричами выигрывает по-другому, если игра затянулась. Есть подозрение, что достигнуть этой цели можно было проще, положив более общепринятые карты в комплект к ремувалу и планоходцам.

[AliraSirin]

В формате есть защитник/разрушитель всех комб - Teferi, Time Raveler, под ним закрутку не прервут, если он у тебя :) Это если хочется именно выигрывать закруткой и набивать засечки на ванде

[TeOr]

В деке слишком много ремувала, как будто это эспер какой-то. Я уверен - нужно больше порщиков, рыцари,беналии, с ними и палка может заиграть. То есть это должна быть агра с шансом мануально собрать комбу, а не очень плохой контроль с очень плохой комбой

[amarto]

8 часов назад, Tinefol сказал:

Выглядит забавно, но уж как-то больно неповоротливо и довольно уязвимо. Земель надо на одну (скорее даже 2) больше, нужно всунуть минимум 2 орзовских гейта, потому что манабаза не сходится. Если убрать контемпты (т. е. снизить требования к черному), то можно будет парочку менлендов бесцветных положить. Как можно не играть History of Benalia (паладин-то кстати и рыцарь еще)?  Ну и тут же просятся белый и черный рыцари (вместо ненадежного прайдмейта), чтобы еще сочнее было. В общем, выложить часть взаимодействия, подрезать комбу, доложить угроз.

Какую бы деку не билдил Тинефол, на выходе получается белая виня.

[Rhox]

Рыцарскую тему интересно рассмотреть, тем более, что я присматривался к архетипу "Оржов (к)Найтс". Это такой совсем иной угол атаки вместо комбы, частично синергичный с ее кусками. Получается, что в мейн тогда надо доложить

+ 4 Белых рыцаря

+ 4 Черных рыцаря

+ 4 Беналии

На выход, соотв.,

-1 Вампир-тутор

-4 Прайдмейта

-1-2 палки-выручалки

-5-6 карт из "хейт-пака"

Интересно, кстати, что если на сам архетип смотреть, то он еще обычно парочкой БВ ангелов играет. 

Вобщем, попробую и отпишусь, как оно, спасибо!

 

По хейт паку пока вопрос открыт, что будет наиболее универсальным, с вашей точки зрения, в бо1? То есть, в первую очередь, это моноред, бо1 Эспер, бо1 Гриксиз, винюшка (в бо1 часто попадается) и далее по списку.

 

P.S. Насчет земель - это специфика бо1 Арены, где их всегда приходит чуть больше и играть в 22 при среднем косте в колоде около 2.5 кажется вполне нормальным. 

Изменено 10 мая 2019 пользователем Rhox

[Holyslavik]

Поскольку палки без комбы практически бесполезны - вместо 1-2 можно было бы положить Mastermind's Acquisition   , а 1 палку + какой-нить тулбокс из массремувала и других спец. карт положить в сайд.

[Vitalius83]

Карн новый так же как и mastermind acquisition может палку найти а может и spyglass если надо

Скрытый текст

 

 

[Rhox]

Пересобрал для начала в рыцарей. Примерно как и грозился парой постов выше. Получилось вот так:

 

Успел сыграть три игры, с Эспером, Моноредом и Виней. Все три затащил. С виней и моноредом достаточно спокойно, причем, через 2х паровиокв, 2 Чандры и 1 Чейнвиллера с моноредом и через 3х маршалов с прикрышками виню. С Эспером же вытянул Сорин, который крутил белого рыцаря и оппонент в итоге декнулся, так как и не успел скопить на ульту большого Тефери из-за непрерывного прессинга со стороны рыцарей.

Комба за эти разы даже близко ни разу не собралась, хотя парни 3-3 за 2 прекрасно себя чувствуют в колоде и, зачастую, поднимаются даже более охотно, так как не страдают от Cry of Carnarium и Moment of Craving. Зато без первого удара и умирают от Мортифая и прочего бело-черного точечного ремувала. Вобщем, еще одна опция под реанимацию Сорина.

Кстати, подумалось, что белый Аджани, который тоже может их крутить, может быть не так плох. Но Сорин их еще и разгибать умеет, поэтому больше мироходцев за 4 уже не хочется.

В таком варианте комба выглядит все менее привлекательной и действительно годится скорее на "win more" опцию в какой-нибудь ситуации типа стенка на стенку. Вот только колоды в формате, которая это обеспечит, мне на ум не приходит. Слишком уж тоненькие наши рыцари, чтобы особо "стенка на стенку" долго стоять, хоть и с первым ударом.

 

Наигрыш пока маловат, продолжу тесты, но общая тенденция, что-то мне подсказывает, при уходе в эту сторону в итоге сведется, что захочется сделать именно полноценных БВ рыцарей :)

[amarto]

Если Сорин действительно хорош, и хочется поиграть еще 1-2 Аджани, то можно собрать BW или Марду Аристократок. Они тоже почти комба с хорошим агро-планом.

[Rhox]

Пока по тестам выходит средне. Больше всего не нравится именно то, что мы скорее просто БВ агро, а хочется именно закрывать партии комбой.

 

Спасибо Мише (aka @Scias), скинул вот такой интересный лист

 

Wand Combo

Creatures:
4 Famished Paladin 
4 Tithe Taker 

Planeswalkers:
4 Sorin, Vengeful Bloodlord
4 Gideon Blackblade

Spells:
4 Sorcerer's Wand 
4 Legion's Landing 
4 History of Benalia 
2 Conclave Tribunal 
4 Duress 
3 Costly Plunder 

Lands:
11 Plains
3 Orzhov Guildgate
3 Swamp
4 Godless Shrine 
2 Isolated Chapel 

Sideboard

1 Dawn of Hope 
1 Tocatli Honor Guard 
4 Kitesail Freebooter 
1 Settle the Wreckage
1 Ixalan's Binding 
1 Shalai, Voice of Plenty
1 Cleansing Nova
3 Moment of Craving 
1 Lyra Dawnbringer 
1 Karn, Scion of Urza

 

Сам еще не пробовал, но заинтересовал именно all-in вариант. Вопросы,вызывает, пожалуй, Costly Plunder. Интересно, зачем такой странный продров, когда существ не сказать, чтобы очень много.

Изменено 11 мая 2019 пользователем Rhox

[GerrBobr]

2 часа назад, Rhox сказал:

Пока по тестам выходит средне. Больше всего не нравится именно то, что мы скорее просто БВ агро, а хочется именно закрывать партии комбой.

 

Спасибо Мише (aka @Scias), скинул вот такой интересный лист

 

 

Wand Combo

Creatures:
4 Famished Paladin 
4 Tithe Taker 

Planeswalkers:
4 Sorin, Vengeful Bloodlord
4 Gideon Blackblade

Spells:
4 Sorcerer's Wand 
4 Legion's Landing 
4 History of Benalia 
2 Conclave Tribunal 
4 Duress 
3 Costly Plunder 

Lands:
11 Plains
3 Orzhov Guildgate
3 Swamp
4 Godless Shrine 
2 Isolated Chapel 

Sideboard

1 Dawn of Hope 
1 Tocatli Honor Guard 
4 Kitesail Freebooter 
1 Settle the Wreckage
1 Ixalan's Binding 
1 Shalai, Voice of Plenty
1 Cleansing Nova
3 Moment of Craving 
1 Lyra Dawnbringer 
1 Karn, Scion of Urza

 

 

Сам еще не пробовал, но заинтересовал именно all-in вариант. Вопросы,вызывает, пожалуй, Costly Plunder. Интересно, зачем такой странный продров, когда существ не сказать, чтобы очень много.

наверное проедать лишние палки

вот 1 токатли в сайде - это прямо супер-тех

[Dice]

По поводу лишних палок. Положите вместо них карнов, тублокс в сайд, мидрендж с комбо выходом, все как мы любим.

[TeOr]

А почему бы не играть котиком 1/1 который хиток гейнит если у него есть два друга? 

UPD: хотя зачем им играть

Изменено 12 мая 2019 пользователем TeOr

[Holyslavik]

14 часов назад, Rhox сказал:

Сам еще не пробовал, но заинтересовал именно all-in вариант

Имхо, в олл инн комбу напрашиваются тутора для паладинов - Forerunner of the Legion

[Nosfer]

Колода слабовата конечно, дрова мало эвейжн слабый. Комбу собрал 1 раз в 1 хите против рг, Но опп сдался, Не дал покрутиться :(

[Ekvilor]

Последний приведенный лист - мой. Дурачусь этим на стримах винкона. 

Лист выше уже успел проапгрейдить. На днях как еще открою Арену - залью актуальный.

Дродров проедает палку или токенов. Перекинул бутеров в мейн. Комбятся с сориным. 

В сайде стало оч много гринда. Против эспера превращаемся в ванильный мидрейндж на велью. Против гриксиса можно оставлять комбу порезав лишь одну палку и одного паладина. 

[Dice]

Друзья, ну вы же шутите. Я понимаю, что колода фофан, но она же допиливается в течении 10 минут до идеального состояния, которое может в этой конкретной дечке быть.. 

[Ekvilor]

13 часов назад, Dice сказал:

Друзья, ну вы же шутите. Я понимаю, что колода фофан, но она же допиливается в течении 10 минут до идеального состояния, которое может в этой конкретной дечке быть.. 

Это заблуждение. Не допиливается она без тестов и матчапов. Колода вполне может надрать и тировые

[Ekvilor]

текущая версия.

4 Famished Paladin
10 Plains
4 Sorcerer's Wand
4 History of Benalia
4 Sorin, Vengeful Bloodlord
4 Gideon Blackblade
4 Tithe Taker
4 Legion's Landing
4 Swamp
4 Duress
4 Godless Shrine
4 Isolated Chapel
1 Costly Plunder
1 Orzhov Guildgate
4 Kitesail Freebooter

1 Dawn of Hope
1 Orzhov Guildgate
1 Plaguecrafter
2 Vraska's Contempt
2 Ixalan's Binding
1 Ravnica at War
1 Liliana, Dreadhorde General
1 Kaya's Wrath
1 Karn, Scion of Urza
1 The Eldest Reborn
1 Basilica Bell-Haunt
1 Aid the Fallen
1 Midnight Reaper

оч нравится мейн для бо3. для бо1 надо подстраивать.

все карты в спйде нравятся, но не факт что лучший выбор.

Много чего тестирую. Смотрю какие ответы и движки критичнее. 

Рипера и чумника неплохо крутить сориным в медленных матчах. Не хуже чем все двойки.