Grixis Control primer (standard)

[Den-Rome]

Спасибо за праймер, дека крайне неплохо показывает себя в мтго, окупилась за 4 лиги. 

[Tilion]

А не рассматривали как вариант положить God-Eternal Kefnet? Если рассматривали, то почему не положили?

Изменено 20 июня 2019 пользователем Tilion

[Shatalkir]

Поиграл чуть с эспером. Пока команда не приходит, никаких проблем. Клятва Кайи + Трифери напрягает, но играть можно. А вот когда он кастит команду, не очень понятно, что делать без элдерспелла в руке в ближайшие хода три. Почему матчап описан как ровный? Что я упускаю?

[Alexander Roginskiy]

8 часов назад, Tilion сказал:

А не рассматривали как вариант положить God-Eternal Kefnet? Если рассматривали, то почему не положили?

На момент написания праймера я не тестил Kefnet. Этот билд давал наилучшие результаты, поэтому я его зафиксировал именно в этой конфигурации. Сейчас я пробую играть одним Kefnet, но пока не наиграл адекватную дистанцию, чтобы давать оценку. По предварительному впечатлению, Kefnet может быть полезным, даже если не получается скопировать какой-то спелл.

[amarto]

22 минуты назад, Alexander Roginskiy сказал:

По предварительному впечатлению, Kefnet может быть полезным, даже если не получается скопировать какой-то спелл.

В рампе и Иззет-фениксах так работает. Сложно убиваемая летающая тушка 4-5 за 4 ничем не плохая)

[Alexander Roginskiy]

2 часа назад, Shatalkir сказал:

Поиграл чуть с эспером. Пока команда не приходит, никаких проблем. Клятва Кайи + Трифери напрягает, но играть можно. А вот когда он кастит команду, не очень понятно, что делать без элдерспелла в руке в ближайшие хода три. Почему матчап описан как ровный? Что я упускаю?

Матчап ровный, т.к. Command the Dreadhorde - это единственная карта в колоде эспера, которую мы боимся. В большинстве деклистов эспера её 1-2 штуки на 75 карт. У нас есть 2 duress и 4 thought erasure в мейне, а после сайда добавляется 2 spell pierce, которыми вполне реально законтрить command the dreadhorde, добавляется 3 legion warboss, которые могут закончить игру до того, как эспер порезолвит command the dreadhorde, добавляется второй elderspell, который позволяет справиться с последствиями резолва command the dreadhorde. 

Если ты на дистанции играешь в минус против эспера, то могу порекомендовать перестроить сайдборд. Добавить 4 dreadhorde butcher. Сайдборд после этого будет выглядить примерно так:

4 dreadhorde butcher

3 legion warboss

1 ritual of soot

2 enter the god-eternals

2 spell pierce

2 moment of craving

1 lava coil

 

Сайдится против эспера будем так:

+4 dreadhorde butcher

+3 legion warboss

+2 spell pierce

 

-1 liliana, dreadhorde general

-3 ritual of soot

-3 discovery // dispersal

-2 cry of the carnarium

 

Конечно, это повлияет на другие матчапы, но эсперов сейчас действительно много. По крайней мере, в виде эксперимента, можно попробовать.

Вечером посмотрю свою статистику против эспера.

Касательно того, что ты упускаешь или не упускаешь, я сказать не могу, так как для этого нужно видеть, какие решения ты принимаешь в игре.

 

5 минут назад, amarto сказал:

В рампе и Иззет-фениксах так работает. Сложно убиваемая летающая тушка 4-5 за 4 ничем не плохая)

Да, впечатление пока именно такое. В фениксах, имхо, больше спеллов для копирования. Когда играю против фениксов, Kefnet прямо очень неприятный.

Изменено 21 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[amarto]

3 минуты назад, Alexander Roginskiy сказал:

 

Да, впечатление пока именно такое. В фениксах, имхо, больше спеллов для копирования. Когда играю против фениксов, Kefnet прямо очень неприятный.

не, я имел в виду именно как туша. Так-то он и в рампе иногда удачно манипуляцию топдекает)

[Alexander Roginskiy]

10 минут назад, amarto сказал:

не, я имел в виду именно как туша. Так-то он и в рампе иногда удачно манипуляцию топдекает)

Я тебя понял :). Я тоже воспринимаю Кефнет в Гриксисе и Рампе в первую очередь как тушку. 

Я писал про то, что Кефнет в Фениксах более опасный в силу того, что в Фениксах шанс что-то скопировать значительно выше, чем в Гриксисе или в Рампе.

[Lazgilaz]

2 часа назад, Shatalkir сказал:

Поиграл чуть с эспером. Пока команда не приходит, никаких проблем. Клятва Кайи + Трифери напрягает, но играть можно. А вот когда он кастит команду, не очень понятно, что делать без элдерспелла в руке в ближайшие хода три. Почему матчап описан как ровный? Что я упускаю?

Матч действительно ровный. Я бы даже сказал - в плюс для гриксиса. Клятва не парит вот вообще. Точечного ремувала отвечающего на боласов там почти нет, а если он тратит тяжёлый, то ему мало чем остаётся отвечать на твоих волкеров. Команда с топдека, как и манипуляция с топдэка, напрягают, и поэтому я заложил 3 пирса в мейн и 3 негейта в сайд. Хочу ещё потестить сплеш на белый в маленьких тефалей чтобы говорить дискард в конце дровстепа оппонента, но пока не придумал как манабазу для этого извращения выправить.=)))

[Alexander Roginskiy]

8 минут назад, Lazgilaz сказал:

Матч действительно ровный. Я бы даже сказал - в плюс для гриксиса. Клятва не парит вот вообще. Точечного ремувала отвечающего на боласов там почти нет, а если он тратит тяжёлый, то ему мало чем остаётся отвечать на твоих волкеров. Команда с топдека, как и манипуляция с топдэка, напрягают, и поэтому я заложил 3 пирса в мейн и 3 негейта в сайд. Хочу ещё потестить сплеш на белый в маленьких тефалей чтобы говорить дискард в конце дровстепа оппонента, но пока не придумал как манабазу для этого извращения выправить.=)))

Это уже будет другая дека, что-то вроде 4c superfriends с interplanar beacon. Без interplanar beacon адекватную манабазу сделать не получится. Если добавлять interplanar beacon, то нужно добавлять больше плейнсволкеров. В общем, это уже совсем другая история.

[amarto]

43 минуты назад, Lazgilaz сказал:

Хочу ещё потестить сплеш на белый в маленьких тефалей

Дарю лист победителя старсити-классика в Луисвилле, с Боласами и Тефери:

 

Деклист

Lands
2 Breeding Pool
1 Drowned Catacomb
1 Forest
1 Godless Shrine
2 Hinterland Harbor
4 Interplanar Beacon
1 Isolated Chapel
4 Overgrown Tomb
1 Rootbound Crag
1 Stomping Ground
2 Temple Garden
2 Watery Grave
4 Woodland Cemetery

Creatures
4 Wildgrowth Walker
4 Merfolk Branchwalker
3 Paradise Druid
4 Jadelight Ranger
1 Trostani Discordant

Spells
4 Command the Dreadhorde

Walkers
2 Nicol Bolas, Dragon-God
1 Sorin, Vengeful Bloodlord
4 Tamiyo, Collector of Tales
4 Teferi, Time Raveler
3 Vraska, Golgari Queen

Sideboard

1 Assassin's Trophy
1 Cast Down
3 Duress
2 Finale of Eternity
2 Massacre Girl
1 Narset, Parter of Veils
2 The Elderspell
2 Thrashing Brontodon
1 Trostani Discordant

 

Но сюда уже дискард не лезет)

Изменено 21 июня 2019 пользователем amarto

[Tilion]

2 часа назад, Alexander Roginskiy сказал:

На момент написания праймера я не тестил Kefnet. Этот билд давал наилучшие результаты, поэтому я его зафиксировал именно в этой конфигурации. Сейчас я пробую играть одним Kefnet, но пока не наиграл адекватную дистанцию, чтобы давать оценку. По предварительному впечатлению, Kefnet может быть полезным, даже если не получается скопировать какой-то спелл.

Интересуюсь ещё и на будущее, осенью уходит nicol bolas, the ravager, не хотелось бы собрать деку и через 3-4 месяца получить кирпич. Понятно, что он - одна из колодообразующих карт и мы ещё не знаем что будет в следующих сетах, но начинаю задумываться уже сейчас. 

Изменено 21 июня 2019 пользователем Tilion

[amarto]

9 минут назад, Tilion сказал:

но начинаю задумываться уже сейчас. 

Задумываться сейчас о том, что будет после ротации — к сожалению, бесполезно. Более того, кирпич вы можете хоть завтра получить с изданием чего-нибудь неподходящего в M20. Например, новый Combust будет лежать во всех сайдах от Тефери, но оба Боласа тоже синие.

[KaufD]

12 минут назад, amarto сказал:

Задумываться сейчас о том, что будет после ротации — к сожалению, бесполезно. Более того, кирпич вы можете хоть завтра получить с изданием чего-нибудь неподходящего в M20. Например, новый Combust будет лежать во всех сайдах от Тефери, но оба Боласа тоже синие.

Учитывая количество синих волкеров - может и не в сайде. Против гриксиса ещё Devout Decree будет хороша.

[Alexander Roginskiy]

21 минуту назад, Tilion сказал:

Интересуюсь ещё и на будущее, осенью уходит nicol bolas, the ravager, не хотелось бы собрать деку и через 3-4 месяца получить кирпич. Понятно, что он - одна из колодообразующих карт и мы ещё не знаем что будет в следующих сетах, но начинаю задумываться уже сейчас. 

Эта дека именно на сейчас, для текущего метагейма. Что будет после ротации, сейчас не скажет никто. Дело даже не только в том, какие карты потеряет/приобретёт эта дека, а в том, какие карты приобретут/потеряют другие деки, возможно, появятся новые архетипы. Предположим, новая мета будет состоять из моноредов и дредхордов. В этом случае, даже без потери Боласа, гриксис контролю придётся нелегко.

[KaufD]

 

53 минуты назад, Tilion сказал:

Интересуюсь ещё и на будущее, осенью уходит nicol bolas, the ravager, не хотелось бы собрать деку и через 3-4 месяца получить кирпич. Понятно, что он - одна из колодообразующих карт и мы ещё не знаем что будет в следующих сетах, но начинаю задумываться уже сейчас. 

Видел сборку, в которой только по два боласа, кажется, могвай ее гонял - неожиданно даже играбельно выходит...

[Lazgilaz]

1 час назад, amarto сказал:

Дарю лист победителя старсити-классика в Луисвилле, с Боласами и Тефери:

 

 

Деклист

Lands
2 Breeding Pool
1 Drowned Catacomb
1 Forest
1 Godless Shrine
2 Hinterland Harbor
4 Interplanar Beacon
1 Isolated Chapel
4 Overgrown Tomb
1 Rootbound Crag
1 Stomping Ground
2 Temple Garden
2 Watery Grave
4 Woodland Cemetery

Creatures
4 Wildgrowth Walker
4 Merfolk Branchwalker
3 Paradise Druid
4 Jadelight Ranger
1 Trostani Discordant

Spells
4 Command the Dreadhorde

Walkers
2 Nicol Bolas, Dragon-God
1 Sorin, Vengeful Bloodlord
4 Tamiyo, Collector of Tales
4 Teferi, Time Raveler
3 Vraska, Golgari Queen

Sideboard

1 Assassin's Trophy
1 Cast Down
3 Duress
2 Finale of Eternity
2 Massacre Girl
1 Narset, Parter of Veils
2 The Elderspell
2 Thrashing Brontodon
1 Trostani Discordant

 

 

Но сюда уже дискард не лезет)

Не-не-не-не-не=))))

Это уже 4-5 цветный дредхорд. Это уже не то.

[Бешенный Псих]

Играю груллами с фероксами. Не разу не проиграл гриксизу. В каком месте матч ровный?  Одного ферокса за бесплатно обычно хватает для взрыва головы оппа)

Изменено 21 июня 2019 пользователем Бешенный Псих

[Alexander Roginskiy]

28 минут назад, Бешенный Псих сказал:

Играю груллами с фероксами. Не разу не проиграл гриксизу. В каком месте матч ровный?  Одного ферокса за бесплатно обычно хватает для взрыва головы оппа)

Когда я наигрывал дистанцию для этого праймера, фероксами почти никто не играл. Сейчас, чтобы иметь адекватный винрейт против груулов, нужно переделывать ремувал пекейдж, как в мейне, так и в сайде. При игре против груулов, не втыкать Боласа при первой возможности по понятным причинам.

[Alexander Roginskiy]

14 часов назад, Shatalkir сказал:

Поиграл чуть с эспером. Пока команда не приходит, никаких проблем. Клятва Кайи + Трифери напрягает, но играть можно. А вот когда он кастит команду, не очень понятно, что делать без элдерспелла в руке в ближайшие хода три. Почему матчап описан как ровный? Что я упускаю?

Вот моя статистика против эспера за последнее время, выборка, конечно, небольшая:

date	my deck	enemy deck	rank	result	time	opponents
11.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-0	день	marwag
12.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	утро	numayuu
12.06.2019	grixis control	esper control	mythic	lose 1-2	утро	mengu09
12.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-0	утро	mengu09
12.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	день	sjow
12.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-0	вечер	autumnlily
12.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	вечер	rollingsmoke
13.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	утро	ebimaro
16.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	утро	Jphone
16.06.2019	grixis control	esper control	mythic	lose 1-2	утро	thalai
18.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	вечер после работы	ferranrelat
19.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	вечер после работы	cyclonicrift
19.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	вечер после работы	18dindin
21.06.2019	grixis control	esper control	mythic	win 2-1	вечер после работы	toolegit

14 часов назад, Shatalkir сказал:

Поиграл чуть с эспером. Пока команда не приходит, никаких проблем. Клятва Кайи + Трифери напрягает, но играть можно. А вот когда он кастит команду, не очень понятно, что делать без элдерспелла в руке в ближайшие хода три. Почему матчап описан как ровный? Что я упускаю?

и ещё стата:

 

08.06.2019	grixis control	esper midrange	diamond	win 2-1	вечер	rollingsmoke
08.06.2019	grixis control	esper midrange	diamond	lose 1-2	вечер	ftiossi
11.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	lose 1-2	день	tinefol
11.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	win 2-0	вечер	tukoshade
11.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	win 2-0	вечер	arrias
12.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	lose 0-2	утро	mikail
12.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	win 2-1	вечер	namekianer92
16.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	win 2-0	утро	lazygenius
16.06.2019	grixis control	esper midrange	mythic	win 2-1	день	space cowboy

[Shatalkir]

Вопрос мой возник потому, что команда это точка невозврата, по сути. У гриксиса я такого момента в игре не нашёл. Т.к. оба никуда не торопятся в этом матче, команда рано или поздно кастится. Дискард это хорошо, но тут как повезет попасть.

То есть постсайд гриксис должен быть сильнее за счет варбоссов и в целом наш план его давить. Надо пробовать дальше, спасибо.

[rx303]

На небольшом японском квале позавчера в топ-4 вышел гриксис контроль с пачкой интересных решений: Niv-Mizzet, Parun, Lazotep Plating и Yawgmoth's Vile Offering ценой Ацканты и Ritual of Soot https://www.hareruyamtg.com/en/deck/238492/show/ 

[Alexander Roginskiy]

2 часа назад, rx303 сказал:

На небольшом японском квале позавчера в топ-4 вышел гриксис контроль с пачкой интересных решений: Niv-Mizzet, Parun, Lazotep Plating и Yawgmoth's Vile Offering ценой Ацканты и Ritual of Soot https://www.hareruyamtg.com/en/deck/238492/show/ 

Честно говоря, довольно странный билд. В целом, более тяжелый, чем тот, про который писал я, но земель меньше. У японцев какая-то другая мета и другое понимание декбилдинга.

[rx303]

@Alexander Roginskiy Я помню, раньше были листы с Киорой. Почему ей перестали играть?

[Alexander Roginskiy]

2 часа назад, rx303 сказал:

@Alexander Roginskiy Я помню, раньше были листы с Киорой. Почему ей перестали играть?

Лично я таким билдом никогда не играл, мне он не нравится из-за того, что движком колоды являются soul diviner-ы, нелегендарные существа уязвимые к практически любому ремувалу. В отличие от Соул Дивайнера, Азканту сейчас практически нечем неремувить, Мортифаем почти не играют. Чтобы оправдать Киору, нужно добавлять Сархана, который тоже несколько из другой оперы. Непонятно, влезет ли Нарсет, а без Нарсет у нас хуже матчапы против Фениксов, Эспера и Нексуса. 

Короче говоря, Гриксис Киора - это какая-то другая колода, которая на бумаге мне не нравится. Если бы у меня было много свободного времени, я бы её потестил, чтобы проверить свои умозаключения. Но много свободного времени у меня нет.