[Modern] Scapeshift

[Taris]

Отказался от мэдкап-империона (правда в УР-луне, но сути не меняет) после того, как дредж в 3/4 случаев убивал его на следующий ход после того как ты его поставил.

Ты про мейн?

В таком случае, этот же конфлагрейт на 8 пролетел бы в лицо)

 

Но да, сам по себе империон этот матч не закрывает

[Listlik]

Друзья, вижу тема поутихла, а у меня тут вопрос возник. Собственно, как сейчас играется Валакутом в Модерне? Обязательно ли в колоду включать Резвых Бегуний Круфикса? И действительно ли версия Валакута, использующая Through the Breach сильнее той, что не юзает эту карту? Просьба сильно не ругаться, если вопросы неуклюжие - я только начинаю осваивать эту колоду.

[Taris]

Друзья, вижу тема поутихла, а у меня тут вопрос возник. Собственно, как сейчас играется Валакутом в Модерне? Обязательно ли в колоду включать Резвых Бегуний Круфикса? И действительно ли версия Валакута, использующая Through the Breach сильнее той, что не юзает эту карту? Просьба сильно не ругаться, если вопросы неуклюжие - я только начинаю осваивать эту колоду.

Эта ветка вроде бы про шифт без титанов и их друзей.

Думаю, тебе скорее сюда: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=45303

 

Хотя там листы без шифтов:(

 

Сам РГ-версией не играл особо. Насколько видел тенденции: в последнее время мало играют ловушками и бричами, зато комплектом пактов, шифтов, титанов. Под пакт часто кладут синглтон балота.

[Azazel1892]

Добрый день! Коллеги сил моих нет, давече решил в МОДО пересесть на RG Scapeshift, и результат меня разочаровал 3 лиги 2-3/ 1-4 / 1-4, возможно я и криворук, но таблицу умножения на три вроде бы знаю.

Как мне кажется,основная моя проблема в неправильной замене карт после сайда.

Проиграл: Burn (RW) 2-0; Reanimator 2-1; UB Tezzeret Combo 2-1; 2 Ad Nausem; Melira Company; 2 Hatebears;

Мозг в банке, UR псы, 8 rack, гриксис контроль(делвер)

[irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]' style='font-style: italic; color: #480000;'>[irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]' style='font-style: italic; color: #480000;'>[irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]' style='font-style: italic; color: #480000;'>[irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]' style='font-style: italic; color: #480000;'>[irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]' style='font-style: italic; color: #480000;'>выbграл : Affinity; 2 EldraTron; Jund

 

+

3 Ветреная пустошь

4 Лесистое предгорье

4 Valakut, the Molten Pinnacle

3 Forest

7 Mountain

4 Cinder Glade

2 Stomping Ground

 

4 Sakura-tribe Elder

2 Courser of Kruphix

4 Primeval Titan

 

4 Lightning bolt

4 Explore

4 Search for Tomorrow

4 Scapeshift

2 Farseek

2 Summoner's Pact

3 Khalni Heart Expedition

 

Сайдборд:

Набор бомжа (нет ни EE ни Chalice of the void)

3 Obstinate Baloth

2 Anger of the gods

2 Grafdigger's Cage

2 Nature's Claim

2 Ancient grudge

1 Reclamation Sage

2 Crumble to Dust

 

Пробовал:

2 Финика

2 Primal Command

2 Krosan's Grip

1 Beast Within

2 Sudden Shock

 

Кому не сложно напишите сайд/отсайд хотя бы с основными колодами.

Как сайжусь я:

Burn,Zoo,Melira (разная агрота)

На дрове - 2 Farseek 3 Khalni

+ 3 Obstinate Baloth +2 Anger of the gods

На ходе одинаково (возможно стоит возвращать Khalni?)

Affinity

- 2 Farseek 3 Khalni

+ 2 Anger of the gods

+ 2 Ancient grudge

+ 1 Nature's Claim

Нужны ли балоты? если да что убрать? возможно 1-2 шифта?

Ad Nausem

- 4 Lightning bolt

- 2 Courser of Kruphix

2 Nature's Claim

2 Ancient grudge

1 Reclamation Sage

1 Krosan's Grip

3 раза показывали мне белые лучи, 2 раза я проигрывал (имея руку с закруткой на 4 ход).

BGх 3 baloth -2 Farseek - 1 Khalni

Проблем пока не возникало.

Реаниматор -2 Farseek +2 Грейвхейта

Tron's deck

+2 Crumble to Dust

+2 Ancient grudge

 

-2 Lightning bolt

-2 Farseek

 

Контроль:

Тут беда, справедливо отсайживать вторые дропы spell snare, отправляет меня в ад, не очень хочется вынимать болты.

Стараюсь по максимум докинуть Балотов (доп план) часто ношу с собой новые соли грейв хейт, но как найти под все слоты?

Жду вашей критики и предложений

Изменено 2 марта 2017 пользователем Azazel1892

[Taris]

РГ особо не играл, но снары боятся - колодой не играть. Я бы не стал отсайживать вторые дропы против контроля.

Балоты - довольно слабый план.

 

Точно ли стоит отсайживать фарсики против трона?

Мы же очень хотим т3 крамбл. Да и зверь тоже там хороший, почему не посайдить?

 

А почему против реаниматора не сайдится комманда?

Там же есть нужные моды.

 

Удивился, что против тошнилки не сайдится beast within: unlife, лучи, в крайнем случае земли.

 

Ну и вообще возникло ощущение, что некоторые карты из сайда по каким-то причинам не используются принципиально

 

УПД: а, кажется, понял.

Против мелиры и бурна, кстати, шоки бы посайдил.

Изменено 2 марта 2017 пользователем Taris

[Taris]

За последнее время поиграл двумя листами 4C-шифта.

 

Начну с плохого:

 

+

Не земли:

4 Bring to Light

2 Scapeshift

1 Madcap Experiment

1 Platinum Emperion

 

1 Wrath of god

4 Remand

3 Condescend

4 Ojutai's Command

4 Coiling Oracle

4 Sakura-Tribe Elder

2 Snapcaster Mage

4 Search for Tomorrow

 

Земли:

1 Temple Garden

1 Breeding Pool

1 Hallowed Fountain

2 Ветреная пустошь

2 Forest

2 Island

1 Plains

1 Mountain

1 Cinder Glade

1 Sacred Foundry

4 Steam Vents

4 Stomping Ground

2 Gemstone Caverns

2 Valakut, the Molten Pinnacle

 

Зачем все эти глупые карты:

1) Gemstone Caverns - тех, который подсмотрел у Шоктруппы и его У-трона. Очень хочется успевать на дрове за всем.

2) Coiling Oracle - ящерики из листа несколькими постами выше. Крутятся коммандой, блокают, вот это всё.

3) Ojutai's Command - из того же листа, что и оркалы. Как плюс - кастятся проще, чем криптик, который с такой манабазой сказать нельзя примерно никогда.

 

В теории сакура-команда-в-сакуру - это всё очень хорошо и бодро.

На практике выясняется, что Карна мы контрить не умеем, крючит даже на зеленый, ораклы попадают примерно никуда.

 

Отыграл этим листом несколько дейликов и лиг с результатами в духе 4-0, 3-2, 2-3, 1-2, 1-4, 1-4.

Результат 4-0 окрылил, но, видимо, это были звёзды, которые сошлись определенным образом, и остановиться нужно было раньше.

Пожалуйста, не повторяйте моих ошибок.

 

Лист, которым поигрываю в МОДО и отыграл кубок Топдека.

 

+

4 Sakura-tribe Elder

4 Search for Tomorrow

2 Farseek

4 Bring to Light

2 Scapeshift

2 Madcap experiment

1 Platinum emperion

 

1 Damnation

 

4 Remand

3 Cryptic Command

3 Izzet charm

 

3 Worldly Counsel

2 peek

 

Lands

1 Smoldering Marsh

4 Stomping Ground

1 Cinder Glade

4 Steam Vents

1 Mountain

2 Forest

3 Island

1 Swamp

2 Valakut, the Molten Pinnacle

1 Breeding pool

1 Overgrown tomb

1 Watery grave

1 Misty Rainforest

1 Wooded foothills

1 verdant catacombs

Sideboard

2 pyroclasm

1 anger of the gods

2 dispel

2 Destructive Revelry

3 Engineered Explosives

2 slaughter games

1 Crumble to dust

2 sphinx of the final word

Этим листом доволен сильно больше.

2 мейновых мэдкапа - дань бурнам и эльдрази-тронам, которых ждал в количестве.

2 Сфинкса - УВР и Гриксисы, которых, кажется, тоже должно было быть изрядно.

Сейчас думаю о том, что пироклазмы были не нужны, но пригодилось бы что-то ещё против пучеглазов.

Наверное, всё же не хватает снапа-двух.

 

На кубке топдека справился с jund'ом с тенью, руг-скейпшифтом, уг-инфектом, бурном.

Проиграл БВ-eldrazi&taxes, Бант-эльдрази и ГВ-зоопарку.

 

Такие дела.

[vlad.ivanchenko]

А классический РГ шифт совсем уязвим?

[vlad.ivanchenko]

Гляньте какой лист был у Роба Пизано на GP в Сан Антонио.

 

Вроде круто, но вот Sylvok Explorer выглядит сомнительно. Как по мне, на второй ход хочется землю поискать или Сакуру ставить, а не дорка.

RG Scapeshift +

Lands

4 Cinder Glade

4 Valakut, the Molten Pinnacle

4 Wooded Foothills

3 Misty Rainforest

2 Stomping Ground

3 Forest

7 Mountain

Creatures

4 Primeval Titan

4 Sakura-Tribe Elder

3 Sylvok Explorer

Spells

4 Lightning Bolt

2 Anger of the Gods

3 Farseek

4 Scapeshift

3 Chandra, Torch of Defiance

2 Summoner's Pact

3 Explore

4 Search for Tomorrow

 

Sideboard

1 Anger of the Gods

1 Back to Nature

2 Beast Within

2 Crumble to Dust

2 Hornet Nest

3 Obstinate Baloth

1 Reclamation Sage

2 Shatterstorm

1 Tireless Tracker

Изменено 5 апреля 2017 пользователем vlad.ivanchenko

[IvanovAlexey]

На ЧФБ уже отписали, что это опечатка.

[frouzzzi]

Народ, как вам такая сборка? http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=113261

На вскидку неплохой вариант борьбы с тенями, но потеснить нет пока возможности(

(С телефона неудобно составлять деклист, поэтому просто скинул ссылку)

[Taris]

Народ, как вам такая сборка? http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=113261

На вскидку неплохой вариант борьбы с тенями, но потеснить нет пока возможности(

(С телефона неудобно составлять деклист, поэтому просто скинул ссылку)

Если честно, не понимаю, что он делает против ленд-бейзед стратегий. Кажется, ничего.

Впрочем, это никак не помешало Cory Gorman'у переехать почти таким же листом в топ-8 трон: http://mtgtop8.com/event?e=15259&d=292705&f=MO

 

Ну и сплеш на третий цвет тоже не кажется удобным: РГ, по идее, всегда хочет фечиться в горы и горы же искать с рампы, чтобы валакут быстрее запускался.

А с черным, кмк, получаются какие-то килотонны боли.

 

Но планирую потестить такой в МО.

Изменено 11 мая 2017 пользователем Taris

[Taris]

К слову о джанд-титане, небольшой вот зе плей, который мне показался интересным.

 

Может быть, на самом деле всё очевидно, но я какое-то время потратил:

 

 

Деклист как из последнего поста, играем первую.

Наш ход, ленддропа ещё не было, лановарцы в сикнесе, пуш в руке оппонент видел с курсера, других карт не видел.

 

Очень бы хотелось не умереть в этих условиях.

[Nazar]

хм. Честно не разделяю твоих опасений, но если прям расчитываешь умереть, то ленддроп за 1 хит, пакт за сакурой, омен, сакура, ждем ЕОТ, если компании\чорда не будет, то в апкип взорвал сакуру застрелил деда, сидишь на пуше в нового лорда\эзури. Если компания, то ждем че покажет с компании, даже если два лорда, обоих мы заберем через тригер валакута и пуш.

[Taris]

Залез в топ-2 модерн оупена в СПб таким:

 

+

Creatures (10)

4 Primeval Titan

4 Sakura-Tribe Elder

2 Courser of Kruphix

Lands (27)

1 Укрытая поросль

2 Forest

5 Mountain

1 Swamp

1 Blood Crypt

2 Cinder Glade

1 Overgrown Tomb

3 Stomping Ground

4 Valakut, the Molten Pinnacle

3 Verdant Catacombs

4 Wooded Foothills

Spells (23)

3 Prismatic Omen

2 Abrupt Decay

4 Fatal Push

2 Summoner's Pact

2 Explore

2 Farseek

4 Scapeshift

4 Search for Tomorrow

Sideboard

3 Anger of the Gods

3 Slaughter Games

3 Mwonvuli Acid-Moss

1 Reclamation Sage

2 Destructive revelery

2 Obstinate Baloth

1 Thragtusk

 

Отличается от листов, которые постили выше, в первую очередь сайдбордом:

1) Я очень не хотел играть без кранов в текущем модерне.

2) Сейдж - прекрасен, ищется с пактов.

3) Ревелери - пет-карта. Люблю за то, что позволяет спустить рыб и троны с 20 до 18 и убить на ход раньше: сами-то они с этим не справляются.

4) Мвонвули - новая любовь. Очень не хочется выходить без ЛД из дома, и, кмк, это прямо отличный кандидат. Можно ставить титана на ход раньше, можно сайдить против всяких трехцветок с жадной манабазой.

 

У кого выиграл в швейцарке (подробности правда плохо помню):

1) УВ-духи: талии и квелеры парят, но пуши, ангеры и дикеи делают своё дело.

2) Хэви-абзан с носорогами: раздавал себе прямо очень плотно, по ощущениям, матч и так не плохой.

3) УР-шторм: краны в оба винкона, быстрые титаны, ненависть к гоблинам любого вида. Казалось, матч должен был быть сильно хуже, но оба раза (в швейцарке и в топе) как-то смог.

4) Моно-В мартира: 4 валакута сильно лучше, чем 2 валакута; начинает раскрываться потенциал оменов.

 

Проиграл джанд-тени: в первой оставил руку с 5 землями, оменом и титаном. Решил, что там в любом случае начнут с дискарда в хорошие, а так хоть проблем с манабазой не будет; думаю, что решение было правильным. Во второй не раздал земель, плюс всячески заливал партию, как мог.

 

ID с будущим победителем, мама я в топ-8.

 

В топ-8 сел играть с УР-штормом (с тем же оппонентом, что и в швейцарке). Кстати, спасибо за игру: было интересно и по-человечески приятно играть.

Из того, что запомнилось:

1) Мне на третий предложили ритуал в 4 гоблина, я ответил пактом за курсером. Гоблины ходить в атаку резко передумали.

2) На 6 манах сначала дикей в луну, а потом игры в грейпшот. Прямо даже неловко стало.

 

В топ-4 попарили на Вегаса с жарочкой.

Во второй попробовал исполнить шифт на 6 землях в режиме "погейни 5 за курсера", но не вышло - курсера разобрали двумя болтами. Впрочем, тоже хорошо.

В третьей, к сожалению, Вегаса скрючило на одной, а у меня были примерно все нужные карты.

 

В финале поел мелире.

Матч считаю крайне неудобным (тяжко без мейновых ангеров).

В третьей сначала получил ванлендер с тремя ангерами и сакурой, потом ванледер без всего, потом ванлендер (гора) с сакурой, серчем и ангером.

Пропустил ленддроп два раза, там покрутились в хиты. Если бы пропустил хотя бы один раз, а не оба, можно было бы побороться.

 

Понимаю, что информативность не самая высокая, но, к сожалению, и правда не помню подробностей.

 

Ну в целом ощущения по колоде:

0) Лист очень нравится.

1) Пуши понравились.

2) Краны отличные.

3) 4 валакута сильно лучше, чем 2 валакута.

4) Призматик омен - самая непонятная карта. Так и не понял, насколько она необходима.

5) Зеленое мясо в сайде надо поменять на фиников: лилиан в балотов, кажется, перестали предлагать примерно везде; финик же умеет дважды блокировать.

6) Мб стоит сделать какой-то немного другой тулбокс под пакт, но не уверен. Кажется, что так тоже хорошо.

 

Такие дела.

Изменено 22 мая 2017 пользователем Taris

[4sehiR]

Как человек, который сидел рядом и наблюдал за партией топ4, и партией финала говорю спасибо, было очень интересно смотреть за игрой.

 

Так же, желающие могут посмотреть финал на твиче, там запись есть.

 

 

И у меня к тебе вопрос, на сколько критично было то, что пилот мартиры забыл лучи показать?

[IvanovAlexey]

Паша красавчик вообще.

 

Слушай, а что ты делаешь с тронами таким листом? Чет кроме трех сайдовых мхов ничего не вижу.

[Booze_in]

Слушай, а что ты делаешь с тронами таким листом? Чет кроме трех сайдовых мхов ничего не вижу.

Есть опция сказать игры в опасную угрозу.

[Taris]

Как человек, который сидел рядом и наблюдал за партией топ4, и партией финала говорю спасибо, было очень интересно смотреть за игрой. Так же, желающие могут посмотреть финал на твиче, там запись есть. И у меня к тебе вопрос, на сколько критично было то, что пилот мартиры забыл лучи показать?

 

Спасибо за комплимент)

 

По мартире: просто обращу внимание, что ту партию, где забыли показать лучи, пилот выиграл. Я довольно сильно ошибся по ходу игры: у оппонента была затапана вся мана, на столе квартира, мартира и какое-то существо (не асцендант). Я ставлю титана, достаю валакут и гору, стреляю в мартиру; при этом имея ещё два валакута в руках.

На следующий ход закономерно получаю квартиру в валакут и суржик туда же. Ну т.е. не нужно было жадничать с этой мартирой, а просто искать два валакута и смотреть, что будет дальше.

 

По лучам: получить их неприятно, однако сайд был и вполне можно было разобраться: пара ревелери, плюс пакт за сейджем. В крайнем случае можно бегать титаном в атаку, а триггерами расстреливать существ, но это совсем безнадега какая-то.

 

Плюс, как мне кажется, с той стороны играли очень жадно: часто ставили мартиру без возможности её взорвать, либо целиком втапывались, уже имея её на столе.

Не знаю, насколько это верно, но это уже к Lear'у и в профильную тему.

 

Паша красавчик вообще.Слушай, а что ты делаешь с тронами таким листом? Чет кроме трех сайдовых мхов ничего не вижу.

Есть опция сказать игры в опасную угрозу.

 

Спасибо)

Да, Сережа верно всё пишет: игры мы в этом матче сайдим комплектом. Из целей: Карн и Уламог, остальное напрягает, но существенно меньше.

Плюс, точно сайдятся ревелери: можно крутануться на ход раньше.

 

Ну и всегда есть план с двумя землями в ход и обгоном Карна)

Но это звёзды должны сойтись.

[Bratbogomol]

Поздравляю )

Задумался о черном сплэше в брич, в который раз )))

Лист интересный весьма.

По поводу reclamation sage - ты успевал его ставить? Как-то очень долго выходит всё, когда через пакт его находишь (

[Lear]

Поздравляю с хорошим результатом.

Паш, на заметку - видел пару раз в модошке Омен Скейпшифты в Найя цветах за конями. Что думаешь о таком техе?

[Nazar]

Поздравляю с хорошим результатом.

Паш, на заметку - видел пару раз в модошке Омен Скейпшифты в Найя цветах за конями. Что думаешь о таком техе?

 

это другая дека. Там по-хорошему надо играть флагштоками и некоторым количеством лендфола.

[Devlin]

 

В топ-8 сел играть с УР-штормом (с тем же оппонентом, что и в швейцарке). Кстати, спасибо за игру: было интересно и по-человечески приятно играть.

 

 

Тебе тоже большое спасибо, мне так же было приятно и интересно)

Ну и в оправдание заряженности, я, кажется, во всех 4 играх пост сайд раздавал себе как минимум 1 из 2 лун, это тоже жирно.

[frouzzzi]

Народ, что думаете о паре штучек таких в бтл версии вместо всяких wordly counsel & anticipate?

[Lear]

Народ, что думаете о паре штучек таких в бтл версии вместо всяких wordly counsel & anticipate?

Может вместо ремандов? Если ими ещё играют.

[Booze_in]

Может вместо ремандов? Если ими ещё играют.

Плохая, имхо. Не контрит на второй луну, стоунрейн и лилиану на дрове, не берёт нам карточку если контрим.