[Modern] Scapeshift

[Nazar]

Берешь и пробуешь.... Как иначе это определить? Хочешь порцию диванной аналитики - подожди пару пострв.)

 

Из очевидных недостатков - манабаза с валакутами и горами в такой деке сильно страдает. Из не совсем очевидных - неясно, чем это будет дучше кики чорда с нахири от джефа.

[frouzzzi]

Насчет манабазы я пока не особо задумывался, но кто мешает вместо парочки базовых гор положить рв шоки? Единственный вопрос - что лучше срезать ради белого базика - один из валакутов или одну из гор. Так что на первый взгляд, манабаза если и страдает, то не так уж и сильно.

[IvanovAlexey]

А еще есть опция не сходить с ума, и не сплэшить колоду в белый за Нахири

 

Я последнее время частенько играю против скейпшифта/брича, и самое опасное и сложное когда эта колода быстро делает свою тему - рампа, рампа, убили. Не далее как вчера на дейлике Макс Крисевич за финальным столом в первой и третьей игре меня просто и ненавязчиво убил на т4 сквозь дискард. Очень радует, когда там начинают отвлекаться от основного геймплана на всякую чушь, это дает больше времени нарыть полезные карты. Поэтому я бы подумал о целесообразности всей затеи. Нахири в целом неплохая карта, но вот как-то не в этой колоде точно.

Изменено 11 мая 2016 пользователем IvanovAlexey

[Gallexy]

Крисевич его фамилия

[Taris]

Вопрос в рамках недели конструктива к пилотам бтл/руг шифтов: ребята, а что с Лилианой-то делать?

Пока совершенно не понимаю, как вылезать из-под неё, если не раздали контры.

Или забить и работать в режиме "упс ай вин"?

[Nazar]

Как оператор лилианы, могу посоветовать следующее

 

1. Если ты руг - играешь через криптик еот или снап+бурн.

2. Если ты бтл, у тебя вполне должны влазить дикеи/пульс.

[Ivan]

Не нашел отдельной темки про РГ брич, поэтому напишу сюда.

Как думаете, будет ли какой-то профит от сплеша в белый за Nahiri, the Harbinger?

В белом также есть пасы и белые титаны.

Также рассматриваю возможность играть Рестор ангелами, Wood Elves и Avalanche Riders.

А в сайде есть Балоты, к которым можно еще доложить пару фиников, либо положить их в мейн.

Мне интересно, является ли эта идея совсем бредовой или же можно попробовать накурить?

 

Вообще тема по РГ Брич есть ) Насчет белого, я играл вариантом с Ресторангелами, еще клал только пасы, но пришлось отказаться от эмракулов. Финики то зачем, балоты лучше в сто раз? Еще белый дает всякие интересные сайдовые опции типа белого эйдолона или молчания. Но в целом результаты не лучше, а даже хуже, чем у обычного РГ брича, я в итоге забил на все сплеши.

Изменено 19 мая 2016 пользователем Ivan

[Taris]

Кстати, ещё вопрос, а в бтл с белым кто-нибудь тестил fiery justice?

Изменено 19 мая 2016 пользователем Taris

[Nazar]

Кстати, ещё вопрос, а в бтл с белым кто-нибудь тестил fiery justice?

 

зачем? ты сам себе портишь комбо-план, если играешь без омена.

[Taris]

Скайты и гатшоты и/или electrickery? Мне кажется, последние две сейчас недооценены, мне нравились эти карты в период пода в модерне, т.к. убивают дорков, проблемную мелочь у афни и разносчиков заразы у инфекта. Сейчас все тоже самое, только вместо пода компани, окончательно оформившаяся как тир1.

Мне кажется, правильнее будет это обсуждать здесь.

 

На самом деле, мелочь от компании и роботов приятнее смывать базовым пироклазмом и он пока в сайде очень нравится. Плюс, можно передать привет всяким рандомным медведям и токенам, которых иногда бывает.

Проблема в том, что, как я понимаю, реально работающая карта против инфекта - только sudden shock.

 

Насчет гатшота - ну вот не уверен.

Кстати, пробовал ли кто-то? Как ощущения?

[Junkie Lizard]

Taris пироклазмом многое приятнее смывать, но электрикери жертвует "разбросом" в пользу скорости, отвечать на мэнленды афни и инфекта становится намного проще, а еще за счет базовой стоимости R и оверлоада это достаточно гибкая карта, например, сразу убирает все тех же дорков или какого-нибудь залетного т1 сира у афни, дав которому активироваться один раз уже может быть чревато последствиями.

Садден шок - это да, но видится мне намного более узким ответом.

А насчет гатшотов я сам не уверен, но хочется пробовать примерно во всех рампообразных деках, так вот если посмотреть, могут кучу времени купить.

Кстати, Паш, я задавался вопросом недавно, насколько шифт парит Beast Within, можешь сказать?

[Taris]

Taris пироклазмом многое приятнее смывать, но электрикери жертвует "разбросом" в пользу скорости, отвечать на мэнленды афни и инфекта становится намного проще, а еще за счет базовой стоимости R и оверлоада это достаточно гибкая карта, например, сразу убирает все тех же дорков или какого-нибудь залетного т1 сира у афни, дав которому активироваться один раз уже может быть чревато последствиями.

Садден шок - это да, но видится мне намного более узким ответом.

А насчет гатшотов я сам не уверен, но хочется пробовать примерно во всех рампообразных деках, так вот если посмотреть, могут кучу времени купить.

Кстати, Паш, я задавался вопросом недавно, насколько шифт парит Beast Within, можешь сказать?

Хм. Ну, может быть, стоит попробовать.

Благо, в модо сейчас 3 в сайде тещу, можно посплитить)

 

Насчет биста: если помнить, что он существует, напрягает несильно - только в комплексе с какой-то большой угрозой (оч быстрый счетчик/опасность получить Уламога потом, если не покрутиться сейчас).

Если же про него забыть - можно очень неплохо налететь.

[Taris]

дабл пост

del

Изменено 2 июня 2016 пользователем Taris

[Kris]

Кстати, Паш, я задавался вопросом недавно, насколько шифт парит Beast Within, можешь сказать?

Я думаю сказанный неожиданно в единственный зеленый источник маны он парит.

Изменено 2 июня 2016 пользователем Kris

[Junkie Lizard]

Хм. Ну, может быть, стоит попробовать.

Благо, в модо сейчас 3 в сайде тещу, можно посплитить)

 

Насчет биста: если помнить, что он существует, напрягает несильно - только в комплексе с какой-то большой угрозой (оч быстрый счетчик/опасность получить Уламога потом, если не покрутиться сейчас).

Если же про него забыть - можно очень неплохо налететь.

 

Ну бист тем и привлекает, что не слишком популярный тех, я до бана глаза в троне играл синглтоном (если знал, что мета мидренжовая/контролевая), очень нравилось. А его лучше играть в респонс на шифт, или просто, чтобы подрезать по мане тоже можно?

Кстати, я бы посмотрел, как ты шифтом играешь в модо, черкани мне, я вечерами свободен.

[Taris]

Ну бист тем и привлекает, что не слишком популярный тех, я до бана глаза в троне играл синглтоном (если знал, что мета мидренжовая/контролевая), очень нравилось. А его лучше играть в респонс на шифт, или просто, чтобы подрезать по мане тоже можно?

Кстати, я бы посмотрел, как ты шифтом играешь в модо, черкани мне, я вечерами свободен.

Зависит от количества твоих хитов и его земель. Не знаю, не уверен, что есть общий правильный ответ.

Но вообще, если на 7 крутиться (или если ты в 22+, на 8), если ману в пул с остальных земель не взял в респонс - точно дать посакать земли под шифт.

 

Я думаю сказанный неожиданно в единственный зеленый источник маны он парит.

 

От какой колоды?

Изменено 2 июня 2016 пользователем Taris

[Taris]

Апну тред, может, будет кому интересно.

 

Последние разы ходил на дейлики 4с шифтом без БтЛ, но с Нахири. 3-0-1, 0-2, 3-1

Понимаю, что совершенно не репрезентативно, но всё же.

Лист:

+

Разгон:

4 Search for Tomorrow

2 Sakura-Tribe Elder

2 Explore

2 Farseek

 

Ремувал:

2 Anger of the gods

4 Lightning Bolt

3 Path to exile

2 Lightning Helix

1 Maelstrom Pulse

 

Какие-то тушки:

4 Wall of omens

2 Кухонные прохвосты

 

Собственно:

4 Нахири, Предвестница

1 Emrakul, the aeons torn

4 Scapeshift

 

Земли:

2 Forest

1 Mountain

2 Plains

3 Ветреная пустошь

2 Лесистое предгорье

1 Temple Garden

1 Godless shrine

1 Blood Crypt

4 Stomping ground

1 Тлеющая поляна

4 Sacred foundry

2 Valakut, the molten pinnacle

Сайд - сырой, пока там точно лежат 3 slaughter games. Собственно, черный за ними, в первую очередь, и нужен.

Сплит сакур/фарсики - ради сайдового черного, при условии, что базовым болотом играть не хочется. Ещё из плюсов: можно играть в чуть меньше базиков.

 

По ощущениям: получается что-то забавное, но как играть с контролями - пока понятно плохо.

Да, я знаю, что натолкал в деку "глупых синглтонов", "хорошие карты должны лежать комплектами" и "к скейпшифту можно положить любые карты в окружение - всё равно комба из одной карты". Тем не менее, идея положить Нахири в одну колоду с шифтом приходила, вроде бы, не только мне.

Из плюсов: в конце-концов появляется вменяемый план Б, который ещё и в реализации плана А помогает.

И да: пас в стенку - тоже рампа. И это приятно.

 

Такие дела.

 

А ещё, после БтЛ-шифта, в таком очень приятно не испытывать проблем с манабазой: всё гораздо проще.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Taris

[chukcha]

11 гор это в принципе не так уж и мало, но ты не думал о Prismatic Omen, типа вот на сколько 2 хеликса и скажем болт лучше чем 3 Prismatic Omen. Понятно что карты выполняют совсем разные опции, но заменив базовую гору на еще один валакут и положив те самые Prismatic Omen, это даст тебе еще один угол атаки (на который контроль в 1й вообще особо ответов не имеет). Или без финксов, но с хеликсами(исключительно за ремувалом). Уход от синего дает много слотов(идея не так плоха), но ослабляет основной план; нахири крутая,но одна игла(что и в мейне встречается не говоря о сайде) и ты играешь наичеснейшим скейпштфтом без контры и поиска и сингтоновый пульс тебе не поможет.

Изменено 2 ноября 2016 пользователем chukcha

[Taris]

11 гор это в принципе не так уж и мало, но ты не думал о Prismatic Omen, типа вот на сколько 2 хеликса и скажем болт лучше чем 3 Prismatic Omen. Понятно что карты выполняют совсем разные опции, но заменив базовую гору на еще один валакут и положив те самые Prismatic Omen, это даст тебе еще один угол атаки (на который контроль в 1й вообще особо ответов не имеет). Или без финксов, но с хеликсами(исключительно за ремувалом). Уход от синего дает много слотов(идея не так плоха), но ослабляет основной план; нахири крутая,но одна игла(что и в мейне встречается не говоря о сайде) и ты играешь наичеснейшим скейпштфтом без контры и поиска и сингтоновый пульс тебе не поможет.

Если кратко - 1) для омена нужна совсем другая колода (такое, например); 2) лично мне омен не нравится.

 

Если более полно:

1) В версии с Нахири я не готов срезать ремувал, которого и так тут не супер много: мы хотим ставить её в пустой стол.

2) Зачем нужен третий угол атаки?

3) В колоде обязательно нужна базовая гора - без неё не работает.

4) За чуть более, чем два года игры в модерн, могу вспомнить только одну колоду с мейновой иглой - колокольцы. Но с ними что с синим, что без синего - такое себе. Если же есть ещё такие колоды - ок, я готов играть с ними наичестнейшим шифтом. Ну а если иглы сайдовые, кто запрещает сайдиться нам?

[Taris]

Пробовал собрать что-то с вишами и для агрессивной меты. На турнирах 2-1, 2-2, 3-0-1, 3-1.

Может быть, будет полезно кому-нибудь.

+

3 Sakura-tribe Elder

4 Поиски завтрашнего

2 Farseek

2 Залить светом

2 Scapeshift

4 Glittering Wish

1 Wrath of God

1 Anger of the Gods

4 Remand

4 Cryptic Command

2 Izzet charm

1 Spell snare

3 Snapcaster mage

1 Angelsong

2 Pollen lullaby

Lands

2 Sacred foundry

3 Stomping Ground

1 Cinder Glade

4 Steam Vents

1 Mountain

2 Forest

2 Island

1 Plains

2 Valakut, the Molten Pinnacle

2 Breeding pool

1 Освященный фонтан

1 Misty Rainforest

1 Затопленная пойма

1 Лесистое предгорье

1 Ветреная пустошь

Sideboard:

1 Bring to light

1 Supreme verdict

1 Крылатая мгла

1 Разрушительный разгул

1 Huntmaster of the fells

Из плюсов: 7 фогов на третий; ещё меньше шифтов в мейне.

Что бы поменял: сплит ангер/врас на два ангера; можно подумать над составом фогов.

Ну и ещё не понятно, нужен ли кирпич вроде Сигарды в сайде, а также файрспаут.

 

УПД: а, и да: собирать GW одновременно с 2WW и 1UUU ну очень неприятно.

МБ нужен UG фильтр вместо одной из луж.

Изменено 13 ноября 2016 пользователем Taris

[Taris]

Я вам ещё лист принёс.

 

Для тех, кому лень смотреть, вкратце: madcap experiment с империоном под БтЛ.

Тех нравится именно в мейне: у ряд напрягающих колод всё не очень хорошо с ответами на тушу 8/8 в первой. Бурн и суизу страдают в первую очередь. Также может помочь с дреджом и собаками.

 

Ещё к слову об этом листе: очень понравился пульс мурасы. Пробую у себя, ощущения строго положительные.

[allard]

А можно пояснить, почему четвертым цветом выбирается черный, а не белый? Дамнейшн меняется на вердикт, пульс и кран-эффект из сайда как-то не видится столь убедительными аргументами за черный.

Недавно проскакивал смешной лист с белым с мейновыми пасами и оджутайскими командами. И в принципе белый открывает приятные сайдовые опции, если нужно.

https://www.mtggoldfish.com/deck/469302#paper

Можно пару слов по этому поводу?

[Taris]

Кран, на самом деле, самый сильный аргумент за черный цвет.

Матч с тошнотой, например, не выигрывается без него.

 

Лист автора видел. Честно говоря, никогда не пробовал оджутайские команды.

Более, того, от него есть ещё один лист спустя две недели: линк. Видимо, и он от них отказался.

 

Насчёт паса: в листах, где из существ только сакуры, кмк, болт лучше. Им можно дострелить, большая часть мешающих существ им убирается, не рампит оппонента.

 

Но это моё видение.

[allard]

Дык я не против крана как опции, но синглтон из сайда - это иголка в стоге сена, значит скорее всего мы его будем разыгрывать через BtL. А тогда какая разница, чёрный с нами цвет или белый.

Про болт и пас - это извечный спор джанда и абзана. Не будем лезть на их территорию)

Но как ты правильно сказал "в листах, где из существ только сакуры", а здесь пас может разогнать нас, будучи сыгранным в своего оракула или снапкастера.

В любом случае спасибо за ответ и за новый лист.

[Nailus_wylde]

Отказался от мэдкап-империона (правда в УР-луне, но сути не меняет) после того, как дредж в 3/4 случаев убивал его на следующий ход после того как ты его поставил.