Ежеквартальные соревнования по ценовому ориентированию.

[basilis]

Если бы влияло на продажи сильно - то не было бы оказуаливания игры. Не было бы тех изменений, которые были почти год назад.

Опытные игроки все равно покупают продукт, меньше, чем новички, но покупают.

 

Кстати, с маркетинговой точки зрения, постоянные победы одних и тех же прошников не очень выгодны - должны восходить новые звезды.

Опытные игроки можно сказать не покупают продукта вообще, если сравнивать. С них только возникновение движухи хочется.

Т.е. влияние на продажи заменилось волшебным словом маркетинг? И поэтому спортивная составляющая это маркетинг, а не продажи, ок. Оказуаливание неизмеримо, к тому штука очень лонг-терм по последствиям, год вообще не срок. Но это неважно. Если бы вдруг убрали всю линейку соревнований, тогда бы можно было сказать об отсутствии влияния с точки зрения вотцов, но внезапно она никуда не делась.

[Guf]

Вы куда то не туда скатились.

 

Речь шла о ценах, пришли к вакуумному коню.

[imerofeev]

Вы на полном серьезе так считаете??? Какбе спортивно-соревновательная составляющая - козырь Магии в мире настольных игр. Именно благодаря ей игра прожила 19 лет и не собирается отдавать концы.

ты продаешь новичкам и казуалам хорошее времяпрепровождение или шансы попасть на чемпионаты мира и пт?

да, соревнования (ГрейтЭкспириенс) ОЧЕНЬ важны в системе, но основные продажи делают не нацеленные на конечный результат покупатели.

[Амариллен]

ты продаешь новичкам и казуалам хорошее времяпрепровождение или шансы попасть на чемпионаты мира и пт?

да, соревнования (ГрейтЭкспириенс) ОЧЕНЬ важны в системе, но основные продажи делают не нацеленные на конечный результат покупатели.

Ты потом этих новичков чем задерживаешь в магии, а не в фигне типа ДнД, Манчкина и прочего?

[imerofeev]

Ты потом этих новичков чем задерживаешь в магии, а не в фигне типа ДнД, Манчкина и прочего?

давно проводил эксперимент - рассказывал честно новичкам сколько стоит соревновательная магия и какие сроки и перспективы.

ни один из них дольше, чем на 2 турнира не остался.

 

а сейчас в клуб приходят люди со своими девушками, играют, болтают, общаются, хорошо проводят свое время - нет напряженного духа спортивного состязания и вечной конкуренции...

 

 

сначала позиционирую как модное увлечение, интересное, захватывающее с проработанной историей, красивыми иллюстрациями - потом уже, да, соревнования ГПТ и ПТКу, когда человек поиграет и ему понравится и захочется большего, чем просто посиделки в клубе/кафе.

[Dagon Prist]

если уж копируете, так полностью:

 

 

Если формально подходить к термину спорт - то да МТГ - это бесспорно спорт, как и распитие пива, поедание гамбургеров, бег с надувными женщинами, но с точки зрения процесса - это развлечение, приятное времяпрепровождение.

 

Если вы, как продавец(!), будете продавать МТГ, как спорт - т.е. нужно постоянно заниматься, совершенствоваться, вливать деньги и пр. - то вы продадите мало МТГ. Даже чемпионаты и пр. не помогут.

 

С позиции игрока, да МТГ - спорт. Спорт в котором можно достигнуть много. При регулярных занятиях, при везении и пр. Но обсуждается другая сторона медали.

 

 

Успехи ПВ или Финкеля НИКАК не влияют на уровень продаж бустеров казуалам. НИКАК. Это недавно Визарда доказали своими реформами.

 

1) Смысл "Полностью копировать" и раздувать пост до титанических размеров, если мне нужно базовое определение, а не диссертацию писать?

2) Аргумент-лайно.С "точки зрения процесса" футбол, хоккей и шахматы тоже приятное времяпрепровождение. Спортом их делает другое.

3) Ааарррг. Мячи футбольные продают только спортсменам? А футболки с Халком? Что мешает продавать магию просто желающим провести хорошо время, одновременно развивая локальную турнирную деятельность и давая знать, что от кухни можно перейти к завоеванию кубков и денег заработать? Постоянные игроки потребляют гораздо больше продукции в пересчёте на душу- это аксиома, почему вы считаете что ими не надо заниматься- ума не приложу...

4) Обсуждается именно эта сторона. Разговор на минуточку идет как раз о развитии магии как спорта с целью получения (как раз продавцами) всех преимуществ этого вектора развития.

5) Как раз из-за недоразвитости как спорта. Но, если бы были успехи, скажем, у Феди Родюкова, питерской магии был бы даден толчок к развитию, т.к. Финкель далеко, а Федя- вот он- ест медведя и все его теперь уважают и пример хороший для молодых)

[Weenee]

Если бы турнирная составляющая магии никак не влияла на продажи от нее бы уже давно отказались. У Визардов не идиоты работают. И то, как в прошлом году они перекорячили (но не отказались!) турнирную систему еще аукнется.

 

Если бы турнирная составляющая магии никак не влияла на продажи от нее бы уже давно отказались. У Визардов не идиоты работают. И то, как в прошлом году они перекорячили (но не отказались!) турнирную систему еще аукнется.

[basilis]

но основные продажи делают не нацеленные на конечный результат покупатели.

С этим глупо спорить, но между этим утверждением и исходным тезисом пропасть.

 

У меня кстати есть подозрение, что уже аукнулось.

Но очень сложно изолировать многократно возросшие усилия отдельных магазинов (прежде всего ситей), всякие другие разные благоприятные внешние факторы (типа эпических фейлов удешников) из визардовского роста.

Динамику Европы бы поглядеть.

Изменено 4 октября 2012 пользователем basilis

[imerofeev]

3) Ааарррг. Мячи футбольные продают только спортсменам? А футболки с Халком? Что мешает продавать магию просто желающим провести хорошо время, одновременно развивая локальную турнирную деятельность и давая знать, что от кухни можно перейти к завоеванию кубков и денег заработать? Постоянные игроки потребляют гораздо больше продукции в пересчёте на душу- это аксиома, почему вы считаете что ими не надо заниматься- ума не приложу...

Постоянные игроки потребляют намного меньше продукции, чем кухонные игроки и казуалы.

Ничего не мешает развивать углублять и пр. - но прибыль приносят продажи, которые делают не постоянные игроки. Развиваем локальную турнирную магию, как можем

 

4) Обсуждается именно эта сторона. Разговор на минуточку идет как раз о развитии магии как спорта с целью получения (как раз продавцами) всех преимуществ этого вектора развития.

Да это плюсик к продажам и пр.

5) Как раз из-за недоразвитости как спорта. Но, если бы были успехи, скажем, у Феди Родюкова, питерской магии был бы даден толчок к развитию, т.к. Финкель далеко, а Федя- вот он- ест медведя и все его теперь уважают и пример хороший для молодых)

А кто должен этот толчок дать?

 

Если бы турнирная составляющая магии никак не влияла на продажи от нее бы уже давно отказались. У Визардов не идиоты работают. И то, как в прошлом году они перекорячили (но не отказались!) турнирную систему еще аукнется.

Она влияет - на продажи тебе, игроку с десятилетнем стажем, например на наших новичков не влияет. У них максимум обыграть тебя. Это уже великое достижение. А еще у них достижение, это прийти и просто поиграть и получить фойлушку. Похвастаться вскрытой фойловой Враской и играть ей без протектора.

[Summoning]

сначала позиционирую как модное увлечение, интересное, захватывающее с проработанной историей, красивыми иллюстрациями - потом уже, да, соревнования ГПТ и ПТКу, когда человек поиграет и ему понравится и захочется большего, чем просто посиделки в клубе/кафе.

Т.е. ты на самом деле считаешь, что продать одному рандом-нубу стартер и по 1 бустеру в месяц за те полгода, пока он не забудет к тебе заходить, лучше, чем продавать по 4-5 бустеров (драфт+призы) еженедельно + 7-8 (обв. силед) ежемесячно + бог-знает-сколько-еще-пакетиков-альбомчиков-разной-чуши в течение 5 лет игроку, который играет более-менее компетитив?

[EpicWinner]

Соревновательная составляющая в магии очень важна. Думать иначе может только упоротый человек. Вот у прелестных (автозамена) старситей сидят миллиарды дремучих нубов и казуалов на форумах, но и они же читают статьи прошников, а потом, воодушевившись новыми идеями, покупают синглы, бустера и дисплеи, приходят на пререлизы и ФНМ, а где-то и на ПТКу. Конечно, никто из них не умеет и никогда не сможет уметь играть на приличном уровне, но вообще без существования крупных турниров они бы давно свалили. Ушла бы всякая иллюзия принадлежности к чему-то крутому и серьёзному. Коммьюнити перестало бы существовать, а массово закупать картон для игры внутри групп из 4-5 человек почти никто не стал бы.

 

Конечно, существующая система турниров не сказать чтоб особо щедрой была, т.е. я тут вижу фейл WoTC. Жадность им прибыли нехило ограничивает. Но это тема для другого разговора.

Изменено 4 октября 2012 пользователем EpicWinner

[imerofeev]

Т.е. ты на самом деле считаешь, что продать одному рандом-нубу стартер и по 1 бустеру в месяц за те полгода, пока он не забудет к тебе заходить, лучше, чем продавать по 4-5 бустеров (драфт+призы) еженедельно + 7-8 (обв. силед) ежемесячно + бог-знает-сколько-еще-пакетиков-альбомчиков-разной-чуши в течение 5 лет игроку, который играет более-менее компетитив?

одно другому не мешает, но первая категория, порой даже не приходит в клуб, более многочисленная.

к тому же у более опытных игроков рано или поздно появляется много вопросов про цены, условия, приезд призов вовремя и пр. интеренет магазины, серые дисплеи и пр.

[Dagon Prist]

Постоянные игроки потребляют намного меньше продукции, чем кухонные игроки и казуалы.

Ничего не мешает развивать углублять и пр. - но прибыль приносят продажи, которые делают не постоянные игроки. Развиваем локальную турнирную магию, как можем

 

 

Да это плюсик к продажам и пр.

 

А кто должен этот толчок дать?

1) Даже сейчас, как игрок с большим стажем, я потребляю около 12 бустеров в неделю (драфты, стандарты) и трачу некоторые деньги на синглы (порой немалые). Вокруг наблюдаю похожие тенденции. Если брать в массе- казуалы есть разные, как по финвозможностям так и по степени увлечённости и в массе своей денег приносят больше т.к. их больше числом. Плюс, они проходят разные периоды от стартовой покупки дисплеями, до дуэльного набора раз в полгода, когда кардпул уже раздут, а потом практически забивают.

2)Не каждая секция дает призёров олимпиад. Надо растить ездоков на гп и когда кто-то выстрелит пользоваться)) Либо просто говорить- вот, у нас чел в Барселону катался, скажем. Или ПТКУ проводить и если свой выиграет- вот готовый почти прошник)

Кстати, практически в каждом клубе есть пара "папок" таких клёвых, которые вполне служат предметом зависти-обсуждений-желания обогнать-стать таким как он и т.д.

Изменено 4 октября 2012 пользователем Dagon Prist

[Chiffa]

Если только кирпич на голову не упадет, то любое событие за игровым столом — есть составляющая партии в магию.

Есть игровой фактор, есть не игровой фактор. Если не можешь разделить эти понятия, то очень жаль. Кирпич я привёл в примере рассечённой брови. Причём здесь магия? Хочешь пример из магии? в 3- игре при счёте 1-1 у тебя порвался протектор. Ты не успел его заменить, т.к. запасного не было, денег не было, друзей не было, карты частично из альфы. вот тебе "технический нокаут".

 

Последний раз. В любом спорте участник может повлиять на ситуации в зависимости от своих качеств (сила, выносливость, и прочее..) Споткнулся, рассек бровь - не был сосредоточен, перенёс тяжесть тела не на ту ногу. Противник оказлся быстрее, точнее.

в МТГ ты НИКАК не можешь повлиять на топдек. Ты обязан взять только одну и только верхнюю карту. Я беру ситуации без пондеров и топов.

 

имхо, спорт - это состязание, где определяется сильный, быстрый, меткий, умный за счёт качеств. Где все игркои находятся в одинаковых условиях. И победитель определяется по объективным причинам.

Шахматы, футбол, бильярд - спорт.

Фигурное катание, "игра, которую нельзя называть на форуме" - не спорт.

Изменено 4 октября 2012 пользователем Chiffa

[imerofeev]

1) Даже сейчас, как игрок с большим стажем, я потребляю около 12 бустеров в неделю (драфты, стандарты) и трачу некоторые деньги на синглы (порой немалые). Вокруг наблюдаю похожие тенденции. Если брать в массе- казуалы есть разные, как по финвозможностям так и по степени увлечённости и в массе своей денег приносят больше т.к. их больше числом. Плюс, они проходят разные периоды от стартовой покупки дисплеями, до дуэльного набора раз в полгода, когда кардпул уже раздут, а потом практически забивают.

Молодец. Надеюсь бустера по 210 р., а не по 150?

 

2)Не каждая секция дает призёров олимпиад. Надо растить ездоков на гп и когда кто-то выстрелит пользоваться)) Либо просто говорить- вот, у нас чел в Барселону катался, скажем. Или ПТКУ проводить и если свой выиграет- вот готовый почти прошник)

т.е. вечно пользоваться Бакировым и Потовиным?

 

приходит к тебе человек с улицы - а ты ему: "У нас тут чел ездил в Барсу картонками шлепать, потратил 30т.р., но зато удовольствия... Возьми бесплатный стартовый набор, а?"

[Fritz]

Есть игровой фактор, есть не игровой фактор. Если не можешь разделить эти понятия, то очень жаль. Кирпич я привёл в примере рассечённой брови. Причём здесь магия? Хочешь пример из магии? в 3- игре при счёте 1-1 у тебя порвался протектор. Ты не успел его заменить, т.к. запасного не было, денег не было, друзей не было, карты частично из альфы. вот тебе "технический нокаут".

 

Последний раз. В любом спорте участник может повлиять на ситуации в зависимости от своих качеств (сила, выносливость, и прочее..) Споткнулся, рассек бровь - не был сосредоточен, перенёс тяжесть тела не на ту ногу. Противник оказлся быстрее, точнее.

в МТГ ты НИКАК не можешь повлиять на топдек. Ты обязан взять только одну и только верхнюю карту. Я беру ситуации без пондеров и топов.

 

имхо, спорт - это состязание, где определяется сильный, быстрый, меткий, умный за счёт качеств. Где все игркои находятся в одинаковых условиях. И победитель определяется по объективным причинам.

Шахматы, футбол, бильярд - спорт.

Фигурное катание, "игра, которую нельзя называть на форуме" - не спорт.

Тебе никогда не прилетало шнуровкой, так что появляется сечка? Ты сильный и ловкий, от удара ушел, а сечка появилась.

Ты никогда не видел как бойцы совершенно случайно стукаются головами и у одного из них появляется сечка?

 

Если ты играешь такой декой, что у тебя ни кантрипов, ни других способов узнать свой топдек и ты полагаешься целиком на рандом, то ты большущий молодец, продолжай и дальше в таком духе.

 

Такое впечатление, что школьный курс логики люди прогуливают в массовом порядке.

[Chiffa]

Тебе никогда не прилетало шнуровкой, так что появляется сечка? Ты сильный и ловкий, от удара ушел, а сечка появилась.

Ты никогда не видел как бойцы совершенно случайно стукаются головами и у одного из них появляется сечка?

Sicken

 

Если ты играешь такой декой, что у тебя ни кантрипов, ни других способов узнать свой топдек и ты полагаешься целиком на рандом, то ты большущий молодец, продолжай и дальше в таком духе.

 

На силеде у тебя много способов?

 

 

Не вижа смысла продолжать дискуссию. МТГ - будущее олимпиады. ОК.

[Zoldo]

Что за дичь.

 

Какая мэджик олимпиада, кто об этом говорит?

 

В любом спорте важна удача. Едешь ты по бобслейной канаве, а там строители накосячили, и ИМЕННО ТВОИ сани попали куда ен надо, и ты вылетел с трассы. Неповезло ведь? Или строители все-таки виноваты? С однйо стороны - есть первопричина. А с другой - до нее так просто не добраться.

 

Плыл ты на открытой воде, ногу свело. Айайай, больше кальция (или чего там, не знаю) кушай. Хотя нет, неповезло - на тренировках же не сводило.

 

В магии так же. Не можешь повлиять на топдек - осознанно выбрал такую колоду. На силеде - собрал так колоду, что на топдек молишься.

 

Вполне спорт, так же, как и кибер-спорт, который, есличо, довольно популярен.

 

 

имхо, спорт - это состязание, где определяется сильный, быстрый, меткий, умный за счёт качеств. Где все игркои находятся в одинаковых условиях. И победитель определяется по объективным причинам.

Шахматы, футбол, бильярд - спорт.

Фигурное катание, "игра, которую нельзя называть на форуме" - не спорт.

 

Кстати, интересно. А если Валуев там кого-то на ринге гоняет - это тоже одинаковые условия?

В футболе есть 22 человеческих фактора на поле, можно подскользнуться в дождь, можно "промахнуться и критически попасть" - как в Фоллауте - да не в свои ворота.

 

Еще одна мысль пришла в голову - если ты самый сильный и быстрый, то в фигурном катании сможешь закрутить пятерные прыжки с переподвыподвертами и таки выиграешь. Чем не спорт?

Изменено 4 октября 2012 пользователем Zoldo

[Fritz]

Sicken

 

 

 

На силеде у тебя много способов?

 

 

Не вижа смысла продолжать дискуссию. МТГ - будущее олимпиады. ОК.

Слив защитан.

 

Вроде очевидно, что магия вполне может быть спортом, подтверждение этому хотя бы то, что тут есть прошники.

[romawkka]

Слив защитан.

Вроде очевидно, что магия вполне может быть спортом, подтверждение этому хотя бы то, что тут есть прошники.

 

Барцух, хорош уже ))

 

Да есть спорт в магии. Но очень вторичен и меркнет под маркетинговой составляющей, которую эта спортивная часть волнует в меньшей степени.

[Fritz]

Да есть спорт в магии. Но очень вторичен и меркнет под маркетинговой составляющей, которую эта спортивная часть волнует в меньшей степени.

То, что маркетологи — паразиты современного общества, которые опашливают любую, даже самую светлую идею — тема для отдельной дискуссии.

Факт в том, что магия прекрасно может быть спортом и при должном навыке её рандомность нивелируется в достаточной степени для того, что бы в ней были профессиональные игроки.

[Guf]

Вы все потравились что-ля? Как и я?

 

1) В магии есть спортивная составляющая.

2) Маркетинговая составляющая важнее.

3) Любой может стать хорошим игроком/профессиональным игроком, если захочет

 

Вроде так...

 

И к чему это все?

[romawkka]

Гуф все сказал. Не понимаю предмета спора.

[EpicWinner]

1) В магии есть спортивная составляющая.

2) Маркетинговая составляющая важнее.

3) Любой может стать хорошим игроком/профессиональным игроком, если захочет

 

Вроде так...

 

1) Да.

2) Некорректное утверждение. Кому-то важнее, кому-то нет. И даже если понимать как "важнее для уродцев из WoTC", то после выпила спортивной составляющей маркетинговая умрёт. Утверждение из серии "Мозг важнее позвоночника".

3) Неправда, совсем не любой.

[BlackRainBow]

Гуф все сказал. Не понимаю предмета спора.

 

В том, что мтг не спорт, но очень хочется его таким считать. Каждая жаба мнит себя подводной лодкой.

Изменено 4 октября 2012 пользователем BlackRainBow