Разговоры о Паупере

[NIVnikoff]

14 минут назад, Elemlore сказал:

@Buddy тогда как надо банить, чтоб и джескай ослабить, и к старому не вернуться? 

Для этого надо не банить, а выпускать новое крутое. 

[Buddy]

Не надо ничего банить, лучше разбанить и издать что-нибудь еще интересное.

 

[Pooffick]

Ну сейчас в теросе дают чары-земли и боглы уже перестанут быть снежными. :) 

[konstaone]

1 час назад, Pooffick сказал:

Ну сейчас в теросе дают чары-земли и боглы уже перестанут быть снежными. :) 

Без hexproof-а? Тогда лд может стать не только черным.

[NIVnikoff]

Друзья, до шикарного пауперного турнира на БГА Фесте остаётся всего пара дней! В честь этого мы записали топовый версус главных колод текущего формата в исполнении лучших игроков нашего (на самом деле не только) формата. Enjoy:

 

[Holyslavik]

Ну что, забанили таки Arcum's Astrolabe , но не стали банить Ephemerate .  Какие мысли по поводу будущего формата? Имхо, эфимирейтом будут играть в Борос монархе, посплешенном на мулдрифтеров. Когда-то (до распробования монархов и появления аш баренсов) на одном из Итальянских крупных турниров в топ8 вошла такая дека:

 

UWR Kuldotha

3 Thraben Inspector
4 Glint Hawk
4 Kor Skyfisher
1 Lone Missionary
3 Mulldrifter
3 Gearseeker Serpent

4 Lightning Bolt
4 Galvanic Blast
3 Kuldotha Rebirth
3 Journey to Nowhere

4 Prophetic Prism
4 Ichor Wellspring

4 Seat of the Synod
4 Great Furnace
4 Ancient Den
1 Boros Garrison
1 Izzet Boilerworks
1 Azorius Chancery
2 Swiftwater Cliffs
2 Tranquil Cove
1 Wind-Scarred Crag

Sideboard

 

Вот нечто подобное (наверное без Gearseeker Serpent и Kuldotha Rebirth) видится в качестве деки "с подровай 6 с мулдрифтера".

[Elemlore]

@Holyslavik сам я в паупер не играю, но мне кажется, что отказываться от связки эфемерейта и археомансера не будут. Сам я видел такое решение проблемы: меняем манабазу на артефактные земли, меняем скред на гальваник, астролябию на призму. Может, те, кто играют, смогут более удачное решение предложить

[Reploid]

3 часа назад, Elemlore сказал:

Сам я видел такое решение проблемы: меняем манабазу на артефактные земли, меняем скред на гальваник, астролябию на призму.

Я конечно не эксперт, но это не решение проблемы, это уже совершенно другая колода изначально в RW цветах (Борос монарх/металкрафт/кулдота Борос и др. названия)

[Бешенный Псих]

Помоему все сводиться к старому пауперу без астролябий. Делвер,фликер,агра всякая. А 3с по моему вообще не работает. (Трон не считается)

[Elemlore]

Тем временем на чфб появилась статья о бане астролябии и о том, что же будет повелевать форматом. По мнению автора, это будут рв монарх и стомпя. Хочется услышать мнение нашего комьюнити. 

P. S. Ведь наверняка будет какой-то шёл для того, чтобы крутить археомансера эфемерейтом, да? 

https://www.channelfireball.com/all-strategy/home/pauper-after-the-arcums-astrolabe-ban/

Изменено 24 октября 2019 пользователем Elemlore

[NIVnikoff]

 

[Elemlore]

Народ, а может кто в личку написать, хочется обсудить некоторые вопросы, а разводить тут как-то не хочется одно по одному

[YurgeN]

2 часа назад, Elemlore сказал:

Народ, а может кто в личку написать, хочется обсудить некоторые вопросы, а разводить тут как-то не хочется одно по одному

Если вопросы о паупере, то тут как раз тема о разговорах про все, что связано с этим форматом:)

Если что-то совсем специфичное спросить хочешь, то можешь мне в личку написать, но я не сильно компетентен сейчас в этом формате

[NIVnikoff]

5 часов назад, Elemlore сказал:

Народ, а может кто в личку написать, хочется обсудить некоторые вопросы, а разводить тут как-то не хочется одно по одному

Не стесняйся, спрашивай тут. Здесь же разговоры о паупере) 

[dancer]

Решил вспомнить былое, залез в МО паупер поиграть. Сходу попал на милл на синих чарках, дрове и фогах. Потом был опп с Tortured Existence. Хоть я их и обыграл, но удовольствия не было никакого. Что это вообще за садо-мазо? Это подстройка под новый метагейм или у этих оппонентов плохой день был?)

В Москве хоть таким не играют на дейликах?

[Elemlore]

@NIVnikoff тогда интересуют такие вопросы:

1) Не видно в последних ивентах фамильяров. Так как начал их собирать, то хотелось бы видеть какой-то лист для примера. В качестве связки решил взять Mystic Sanctuary, почему идея блинкать её мне нравится больше, чем идея блинкать стенку. В чём проблема: раньше листы с землёй блинкали астролябию, а теперь астролябия в бане, и найти листа с ней не получается.

2) Мне понравилась связка Ephemerate и Archaeomancer, однако из-за бана астролябии вновь не играет. Вопрос: есть ли вариант, как играть сейчас? С форматом знаком только теоретически, так что думаю заменить снежную манабазу на артефактную, скреды на Galvanic Blast, астролябии на призмы и поиграть чем-то таким. В этом есть смысл, или лучше не извращаться и собирать борос/марду монарха? 
P. S. Там ещё чарки слили, из Тероса, синяя, имхо, жуть как хороша будет

[dancer]

@Elemlore По поводу артефактной манабазы - идея средняя, артхейт есть если не мейном, то в сайде почти любой колоды. Можно внезапно просесть по темпу.

Если нужно убивать существ с тафнесом 4, то есть спел за одну ману. А если планируется кидать гальваники в лицо, то лучше взять другую колоду.

[NIVnikoff]

2 часа назад, Elemlore сказал:

@NIVnikoff тогда интересуют такие вопросы:

1) Не видно в последних ивентах фамильяров. Так как начал их собирать, то хотелось бы видеть какой-то лист для примера. В качестве связки решил взять Mystic Sanctuary, почему идея блинкать её мне нравится больше, чем идея блинкать стенку. В чём проблема: раньше листы с землёй блинкали астролябию, а теперь астролябия в бане, и найти листа с ней не получается.

2) Мне понравилась связка Ephemerate и Archaeomancer, однако из-за бана астролябии вновь не играет. Вопрос: есть ли вариант, как играть сейчас? С форматом знаком только теоретически, так что думаю заменить снежную манабазу на артефактную, скреды на Galvanic Blast, астролябии на призмы и поиграть чем-то таким. В этом есть смысл, или лучше не извращаться и собирать борос/марду монарха? 
P. S. Там ещё чарки слили, из Тероса, синяя, имхо, жуть как хороша будет

1) Недавно была очень хорошая сборка Фамилиаров со сплешем на чёрный, но с баном астролябии тянуть 3 цвета стало проблематично. Актуального листа пока действительно не было, сам ещё в процессе его накура (мой любимый архетип в паупере). В общем, сейчас это не самый сильный выбор дечки.

2) Связка Эфемерейт+Мнемоник осталась актуальной в 5с и Фог Тронах. Вне тронов пока не замечена. На птку немало людей играло старым астро джескаем, где астролябии просто заменили на хорошие карты в цветах, но до топ-32 никто не добрался. Я думаю, что есть шансы, что какой-нибудь ув-контроль ещё накурят, уж слишком сильная связка мульки+эфемерейта под археомансером, но на данный момент надёжнее, как ты и написал, вернуться к старому борос монарху. Листов уже вагон в инете с прошедшего ПТКу (победил именно борос) и Челленджа.

2 часа назад, dancer сказал:

@Elemlore По поводу артефактной манабазы - идея средняя, артхейт есть если не мейном, то в сайде почти любой колоды. Можно внезапно просесть по темпу.

Если нужно убивать существ с тафнесом 4, то есть спел за одну ману. А если планируется кидать гальваники в лицо, то лучше взять другую колоду.

Какие-то расходящиеся с реальностью рассуждения. Борос с артефактными землями в мана-базе сейчас топовая колода формата, как и была ею в 2018ом году.

[dancer]

@NIVnikoff Так-то человек спрашивает про манабазу в колоду, где нет бесцветного добора, как в боросах. Призмы могут и не зайти. А если не кастить муллдрифтеров и археомансеров, далеко не уедешь. Плюс, артземли не ищутся фечками. Мой посыл был в том, что менять снежные земли на артефактные в Скреде - так себе идея.

[NIVnikoff]

@dancer https://www.mtggoldfish.com/deck/2432796#paper вот дека победителя птку. Я так понял, что именно о чём-то таком и шла речь. 

[Elemlore]

Давно тут ничего не писали, так что набросим всякого. Поиски аналога джеская привели к такому листу:

 

WUR

Существа:
4 Augur of Bolas	
3 Archaeomancer	
4 Mulldrifter
Заклинания:
2 Brainstorm	
2 Dispel	
1 Electrickery	
2 Ephemerate	
4 Lightning Bolt	
2 Ponder	
4 Preordain	
4 Skred	
4 Counterspell	
1 Echoing Truth	
2 Exclude
Земли: 
4 Ash Barrens		
2 Evolving Wilds		
4 Izzet Boilerworks		
1 Radiant Fountain		
7 Snow-Covered Island		
2 Snow-Covered Mountain		
1 Snow-Covered Plains	

Sideboard

2 Annul	
1 Dispel	
1 Electrickery	
3 Hydroblast	
4 Pyroblast	
1 Echoing Truth	
2 Pieces of the Puzzle	
1 Stone Rain	

Таким листом отыграл некто billster47 5-0 в лиге 30 октября.

Не являясь специалистом по формату, хочу сказать, что лист выглядит как-то не очень. Как-то громоздко, белый вообще ради Ephemerate лежит. Борос/марду монарх выглядит куда более продуманным, чем данная колода. Но мнение народа услышать всё-таки хочется

[dancer]

@Elemlore Вполне себе лист. Перегринживает оппонента по вэлью. Убивает рыбами или пешеходами. Долго и мучительно. Параллельно отстреливая и контря все критичное напротив.

[YurgeN]

2 часа назад, Elemlore сказал:

Давно тут ничего не писали, так что набросим всякого. Поиски аналога джеская привели к такому листу:

 

 

WUR

Существа:
4 Augur of Bolas	
3 Archaeomancer	
4 Mulldrifter
Заклинания:
2 Brainstorm	
2 Dispel	
1 Electrickery	
2 Ephemerate	
4 Lightning Bolt	
2 Ponder	
4 Preordain	
4 Skred	
4 Counterspell	
1 Echoing Truth	
2 Exclude
Земли: 
4 Ash Barrens		
2 Evolving Wilds		
4 Izzet Boilerworks		
1 Radiant Fountain		
7 Snow-Covered Island		
2 Snow-Covered Mountain		
1 Snow-Covered Plains	

Sideboard

2 Annul	
1 Dispel	
1 Electrickery	
3 Hydroblast	
4 Pyroblast	
1 Echoing Truth	
2 Pieces of the Puzzle	
1 Stone Rain	

 

Таким листом отыграл некто billster47 5-0 в лиге 30 октября.

Не являясь специалистом по формату, хочу сказать, что лист выглядит как-то не очень. Как-то громоздко, белый вообще ради Ephemerate лежит. Борос/марду монарх выглядит куда более продуманным, чем данная колода. Но мнение народа услышать всё-таки хочется

До выхода Горизонтов много наиграл различными вариациями УР Шкреда. После Горизонтов тестил разные версии джеская, одной из которых в итоге и заявился на БГА фест. Как это ни странно, но мой итоговый лист не содержал ни одного скайфишера, уж не говоря о ястребах (https://www.mtgtop8.com/event?e=23450&d=361998&f=PAU). При этом первое и последнее поражение получил в топ 8. Хотя на версусе и на ФНМ за день до турнира скайфишеры в листе были.

Так вот, это идейно немного разные колоды. Лист с авгурами является более контрольным, выигрывает скорее через лок на археомансере, практически не имея возможности запинать оппонента раньше. Но это позволяет до определенного момента практически не беспокоиться о наличии белой маны (иногда и красной, если в директах нет острой нужды). И меньше  страдания от нераздач, в которых может оказаться куча фишеров, но нет астролябий или других перманентов, полезных для возврата (а то и темпов на все эти телодвижения).

Единственный минус у такого билда - это необходимость быстро и четко соображать, что тебе от жизни надо, чтоб успеть доиграть матч до конца раунда. Сам несколько туров заканчивал за 5-10 минут до конца, и это были игры не с миррором или троном.

 

Единственное, что прям сильно не нравится в предложенном листе, так это 4 Izzet Boilerworks, которые лихо отбрасывают наши шкреды на пару ходов назад (дропнул не снежную + забрал скорее всего снежную)

Изменено 5 ноября 2019 пользователем YurgeN

[Elemlore]

@YurgeN @dancer то есть это скорее контроль, чем мидрейндж? 

[dancer]

@Elemlore Да. Чаще ты будешь отыгрывать, как контроль.