Rakdos Aristocrats

[Camper]

46 минут назад, Volga сказал:

Вчера-сегодня сыграл немного честно нетдекнутой колодой Андреаса Ганца с топ-4 Лиона в арене бо1. Кмк, это самый жизнеспособный билд аристократок.

Арена меня наградила адовым флудом. Потому, в качестве эксперимента за завтраком, убрал 2 земли, 2 Миднайт кнайта и положил 2 Heartfire  и 2 копии Ayara, First of Locthwain, которые с котопечкой творят чудеса. Флудить не перестало, но удовольствие от 3 печки-кот-Айара я получил выиграв у плотной сдачи чернозеленых приключений.

О статистике говорить нельзя, это просто впечатления от игры Аристократами.

Я бы вместо 2 аяр положил лучше 1 джудит, 1 аяру. У джудит кост по проще, под ней гаттербоунс размениваться с бистом в блоке, а еще они могут за ручку на бф держаться. 

[Meskal1ne]

Вчера опять пробовал разных аристократов, давал шанс деке в которой я разочаровался. И в итоге всё более стойкое ощущение что моноБ лучше и консистентнее причём на порядки. То есть прямо каких то существенных потерь в отсутствии красного которое всё ломает нет. Наверное я делаю что-то не так. 

[SkiffCMC]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

То есть прямо каких то существенных потерь в отсутствии красного которое всё ломает нет.

Ну, Mayhem Devil и особенно Claim the Firstborn не? Ну то есть дьявола в принципе можно поменять на Аяру, а первенца на какой-то ремувал, но фиг знает, они оба очень сильные.

[Meskal1ne]

5 минут назад, SkiffCMC сказал:

Ну, Mayhem Devil и особенно Claim the Firstborn не? Ну то есть дьявола в принципе можно поменять на Аяру, а первенца на какой-то ремувал, но фиг знает, они оба очень сильные.

Я скорее о направленности колоды. Что все эти микрокомбы можно спокойно заменить агрессивным битдауном с drill bit и spawn of mayhem и это будет эффективнее и темповее чем ставить приста на т2 и молиться что её не поремувят, побаунсят, шокируют и прочее. И аяра в этом ключе нафиг не сдалась. 

[SkiffCMC]

А, ну это немного другое направление. Если уходить именно в чистую агру, то да, можно отказаться от красного. Версия про жертвы более контрольная, что ли, там очень важно иметь возможность чистить стол.

[Camper]

Главный минус Аяры - невозможность ликвидировать угрозу и легендарность. Если дъявола два - они творят чудеса 

[Lone Reaper]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

микрокомбы можно спокойно заменить агрессивным битдауном с drill bit и spawn of mayhem

Которому я по памяти уже месяца два не проиграл ни одного матча, как раз благодаря этим микрокомбам.

Не говоря о том, что эти микрокомбы - именно то, почему я вообще продолжаю уже почти год играть этой колодой. Они дают глубину и колодой никогда не скучно играть.

Я периодически отвлекаюсь на грулей и БР-рыцарей, а в прошлом типе кавалькадой, БВ-вампирами и вариациями белой вини играл. Всё не то. Скучные линейные деки "ставь существо-беги в лицо" надоедают уже через пару вечеров, даже если показываю хорошие результаты. Играть индивидуально сильными картами всегда скучнее, чем колодой из синергичных карт.

Но можете играть моноблеком, почему нет.

1 час назад, SkiffCMC сказал:

Если уходить именно в чистую агру, то да, можно отказаться от красного.

Уходить в агру и отказываться от самого агрессивного цвета? БР-рыцари намного лучше моноблека, если хотите агру. Хотя бы из-за Embercleave.

[AntonSK]

17 минут назад, Camper сказал:

Главный минус Аяры - невозможность ликвидировать угрозу и легендарность. Если дъявола два - они творят чудеса 

Да даже один дьявол уже приносит много пользы.

Отстреливет недоступные для прямой атаки цели (волкеры, летуны), позволяет выиграть игру, когда нет возможности ходить в лицо, наказывает за использование еды (а сейчас симик фуд все заполонил). Он очень хороший генератор преимущества на столе.

 

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Я скорее о направленности колоды. Что все эти микрокомбы можно спокойно заменить агрессивным битдауном с drill bit и spawn of mayhem и это будет эффективнее и темповее чем ставить приста на т2 и молиться что её не поремувят, побаунсят, шокируют и прочее. И аяра в этом ключе нафиг не сдалась. 

Микрокомбы делают колоду более устойчивой к различным архитипам. Поэтому у сак ракдосов нет откровенно плохих матчей против каких то колод.

Изменено 6 ноября 2019 пользователем AntonSK

[Meskal1ne]

1 час назад, Lone Reaper сказал:

Которому я по памяти уже месяца два не проиграл ни одного матча, как раз благодаря этим микрокомбам.

Но можете играть моноблеком, почему нет.

 

Да я сам не любитель скучных колод, я описываю своё ощущение аристократов в мете. Я конечно не наиграл 200 матчей, да наверное даже 100 не наиграл, но мне постоянно чего-то не хватает. Прист срабатывает в одном случае из пяти - причём если убили то уже хорошо, вытащили ремувал. Если побаунсили - катастрофа, так как теряется темп, причём существенно. Все кричи ужасно уязвимы к оленеванию - теряется вся польза и синергия шатается,  трудно. Причём как бы смешно не звучало, постоянно или нехватка тракшена или нехватка скорости, голдфишы не в счёт. в мифик мете я не могу подобным выиграть хоть там накуров и достаточно. Попробую лист с Лиона топ4, посмотрю. 

Изменено 6 ноября 2019 пользователем Meskal1ne

[Lone Reaper]

К слову, в Арене достаточно моноредов, в основном кавалькад, что в ранкеде, что в челленджах. Давеча поменял для теста Knight of the Ebon Legion на Gutterbones, сразу же был попарен на два монореда к ряду. Первому слил 0-2, просто подняв тапнутых скелетов, где могли быть рыцари, хорошо держащие стол против их единичек. У второго еле вытащил 2-1, постсайд убрав скелетов, да и у него в третьей флуд случился, так что тут повезло просто. Рыцарь даже не комплектом по ощущениям добавляет процентов 5 этому матчапу, если не 10. В ранней не даёт бегать мелочи через него, в поздней благодаря прокачке доджит весь их ремувал.

Изменено 7 ноября 2019 пользователем Lone Reaper

[SkiffCMC]

47 минут назад, Lone Reaper сказал:

К слову, в Арене достаточно моноредов, в основном кавалькад, что в ранкеде, что в челленджах. Давеча поменял для теста Knight of the Ebon Legion на Gutterbones, сразу же был попарен на два монореда к ряду. Первому слил 0-2, просто подняв тапнутых скелетов, где могли быть рыцари, хорошо держащие стол против их единичек. У второго еле вытащил 2-1, постсайд убрав скелетов, да и у него в третьей флуд случился, так что тут повезло просто. Рыцарь даже не комплектом по ощущениям добавляет процентов 5 этому матчапу, если не 10. В ранней не даёт бегать мелочи через него, в поздней благодаря прокачке доджит весь их ремувал.

Хм, а у меня моноред обычно проблем не вызывает. Но я играю и рыцарей, и бутчеров, и даже одного Footlight Fiend вместо одного скелетика- вся эта штука прекрасно выносит их мелочевку по курсу 2 к 1 в блоке, а с добором там помимо Light up the stage всё печально.

[Meskal1ne]

С моноредом в арене всё очень зависит от режима игры. В бо1 моноред (не кавалькадный) просто жрёт на завтрак любого аристократа, а вот постсайд в бо3 всё гораздо печальнее. И с добром там всё в порядке. 

[SkiffCMC]

26 минут назад, Meskal1ne сказал:

В бо1 моноред (не кавалькадный) просто жрёт на завтрак любого аристократа

Эээ. Либо мне везло с пилотами монореда, либо я не знаю, но как вижу моноред- можно расслабиться, если там не будет совсем голдфиш, а у нас совсем дно-  относительно изи катка. Играю немного модифицированным листом из начала топика:

 

Аристократы

3 Knight of the Ebon Legion
3 Gutterbones
3 Cauldron Familiar
3 Witch Oven
3 Claim the Firstborn
1 Footlight Fiend
3 Dreadhorde Butcher
3 Priest of Forgotten Gods
3 Angrath's Rampage
3 Chandra, Acolyte of Flame
4 Mayhem Devil
2 Midnight Reaper
3 Rankle, Master of Pranks
1 Castle Lochtwain
1 Castle Embereth
4 Fabled Passage
4 Blood Crypt
6 Mountain
7 Swamp

Sideboard

Черных замков можно побольше, это жаба не дает докрафтить. А так- у нас полно источников 1 дырки куда угодно, а в монореде большая часть существ с 1 хп. На остаток(читай Торбрана и иногда псису Чандры) есть эдикты и ранкели, иногда ещё первенцы. Плюс лайфгейн и пермаблок от кошкопечки тоже парит оппонента.

[Meskal1ne]

Единственная проблема с таким листом это котопечка т1/т2, и то меньше половины аристократов котопечку не таскают. Если я делаю курваут т3/т4 у вас не будет времени инсталлировать микрокомбы, чтобы отбиться. Для меня рдв бо1 формат четвёртого хода . Стыдно, правда, красный не мой цвет, но на нем стабильно берётся мифик за считанные часы 

[SkiffCMC]

Да в общем-то микрокомбы(тм) далеко не ключевое в этом матче. Просто т1 рыцарь, т2 бутчер- уже грустно, ибо единичками в атаку не походишь нормально, ну или нужны шоки/стомпы/анблокабл доджерам, а оно прилично тормозит темп. Не, бывают, конечно, совершенно убойные сдачи у монореда, которые почти не контрятся, но если сдача средняя- вполне можно и нужно играть.

[Meskal1ne]

7 минут назад, SkiffCMC сказал:

Да в общем-то микрокомбы(тм) далеко не ключевое в этом матче. Просто т1 рыцарь, т2 бутчер- уже грустно, ибо единичками в атаку не походишь нормально, ну или нужны шоки/стомпы/анблокабл доджерам, а оно прилично тормозит темп. Не, бывают, конечно, совершенно убойные сдачи у монореда, которые почти не контрятся, но если сдача средняя- вполне можно и нужно играть.

Бучерами вообще единицы играют и то, только те кто на штормфистов не накопил джокеров. Конкуренцию за второй слот они проиграли. 

[SkiffCMC]

24 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Бучерами вообще единицы играют и то, только те кто на штормфистов не накопил джокеров. Конкуренцию за второй слот они проиграли. 

Ну у меня есть штормфисты, и я не хочу их вместо бутчеров в бо1. Там полно грулей, монореда, иногда приключения голгари или селезния бывают. Против этого всего бутчер от норм до огонь, а за штормфиста многие ещё и спасибо скажут. Вот если ехал око через око- то да , штормфист заметно бодрее. Но на платине и даймонде даже этого не видел пока.

[Tibo]

52 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Единственная проблема с таким листом это котопечка т1/т2, и то меньше половины аристократов котопечку не таскают. Если я делаю курваут т3/т4 у вас не будет времени инсталлировать микрокомбы, чтобы отбиться. Для меня рдв бо1 формат четвёртого хода . Стыдно, правда, красный не мой цвет, но на нем стабильно берётся мифик за считанные часы 

Подскажите плз актуальный лист рдв. Спасибо.

[potf]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Единственная проблема с таким листом это котопечка т1/т2, и то меньше половины аристократов котопечку не таскают. Если я делаю курваут т3/т4 у вас не будет времени инсталлировать микрокомбы, чтобы отбиться. Для меня рдв бо1 формат четвёртого хода . Стыдно, правда, красный не мой цвет, но на нем стабильно берётся мифик за считанные часы 

видимо вы хакнули шаффл Арены, в таком случае поделитесь способом. У меня каждую вторую-третью партию флуд\скрю и это при муле в 6-5. И хожу вторым я скорее в 70-80% случаев.

[Meskal1ne]

22 минуты назад, Tibo сказал:

Подскажите плз актуальный лист рдв. Спасибо.

Ничего не менялось с прошлого рана. 

 

Неохота флудить в уважаемой аристократской теме, прощения прошу.

[Tibo]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Ничего не менялось с прошлого рана. 

 

Неохота флудить в уважаемой аристократской теме, прощения прошу.

СПС

[Lone Reaper]

Решил вчера одним глазком глянуть в ранкед тем же листом из первого поста 1 в 1, включая сайд. Откуда-то в голде толпы игроков Эспером (даже без Плясок) и УВ-контролем, которых мы переезжаем практически без проблем. Око практически не видно. Кавалькад тоже довольно много. Что за мета там вообще, я не понимаю. Стрик в 6 победных матчей заработал за вечерок (3! эспера, один УВ, моноред, БВ-рыцари). В любом случае, самое то погриндить аристократками, походу, берите на заметку. Кстати, если бы моноредов и всяких рыцарей было моменьше, то полностью перешёл бы на Gutterbones вместо Ebon Legion, он очевидно лучше против контролей.

[Mad Fishmonger]

48 минут назад, Lone Reaper сказал:

УВ-контролем, которых мы переезжаем практически без проблем

На днях на ТопДеке выходила статья "Лионская Математика" (https://topdeck.ru/forums/topic/188522-лионская-математика/), так там для матчапа Азориус Контроль - Ракдос Сакрифайс статистика на стороне Азориусов...

[Meskal1ne]

5 минут назад, Mad Fishmonger сказал:

На днях на ТопДеке выходила статья "Лионская Математика" (https://topdeck.ru/forums/topic/188522-лионская-математика/), так там для матчапа Азориус Контроль - Ракдос Сакрифайс статистика на стороне Азориусов...

6\1 непрезентативно, для серьёзной статистики недостаточно. Не могу за этот матчап пояснить но интуитивно тоже поставил бы на УВ контроль.

[Lone Reaper]

1 час назад, Mad Fishmonger сказал:

На днях на ТопДеке выходила статья "Лионская Математика" (https://topdeck.ru/forums/topic/188522-лионская-математика/), так там для матчапа Азориус Контроль - Ракдос Сакрифайс статистика на стороне Азориусов...

 

Тамошние аристократы играли Кавалерами (очень слабая против контролей карта) и не играли Ранклами и Чандрами (наоборот, отличными против любых контролей). В сайде ничего выправляющего матч, кроме Дюрессов (Бутчеры делают это не так круто). Число под Око заточенный лист, короче. Вот вам и объяснение.