[RIP] Splinter Twin

[Dimk]

Диспел это твой план против бурна, если комба не собирается. Диспел+снап вполне способны выиграть партию.

Немного о пользе диспела) Я знаю, что эта карта может, и часто сам играл в 2-4 штуки в сайде в разных деках. И в мейне тоже. Я лишь сказал о том, что сейчас грисисы урезают двух маные конрспелл в пользу одномановых из-за высокой маназатраности своего адвентаж-движка (это команда, снап-команда и абилка тасигура). А при этом, втапываться во всю, все-таки опасно.

[lenin]

Немного теории. Существует два вида гриксис твинов:

1. Играем в полумидрейнж-полукомбу, нужно сдавать нужную часть деки. Недостатки - сложнее собрать комбу, меньше карт-поддержек, хуже матчи с тронами. Но в плюс - лучше матчи с твинами и бгх.

2. Играем до сайда почти как ур твин, много поддержки комбе, а после сайда можно сайдиться в недоконтроль (обычно это 2-3 тасигура, 1-2 керана и ремувал).

 

Я забилдил лист под второй вариант, но карты для сайда (и немного для мейна), выбрал так, чтобы можно было пересобираться в почти полноценный гриксис контроль. Там есть 5 делв существ, 2 промывки мейном, 2 в сайде.

 

Дискард сейчас плохой, диспелы гораздо лучше. В моем листе ровно столько же красных манасорсов, сколько в ур.

 

Зачем пытаться играть в мидрейндж мейном, не проще ли усилить комбу? Не пойму.

[Dimk]

Зачем пытаться играть в мидрейндж мейном, не проще ли усилить комбу? Не пойму.

Есть разные стратегии, и у каждой свои плюсы и минусы. Есть листы вообще с 4 экзархами и 2 твинами.

[Амариллен]

Зачем пытаться играть в мидрейндж мейном, не проще ли усилить комбу? Не пойму.

В том, что оппонент не знает твоего листа, но всё равно боится затапываться, пока ты смело развиваешь борд презенс?

[Dimk]

Ты хоть раз нормально ответить можешь? Если нет, то зачем вообще что-то писать?

Я задал вопрос, чтобы получить ответ, а не для того, чтобы поднять твою несчастную самооценку.

Команда это источник огромного КА, всего за 3 маны инстантово. Для твина помимо поднятия снапа с грейва, она может поднимать половину комбы с грейва, что делает плохой план оппонента, убивать тапальщиков в респонс на тап. Плюс мейновый ответ на скайты.

[fenomen]

В том, что оппонент не знает твоего листа, но всё равно боится затапываться, пока ты смело развиваешь борд презенс?

Тоже правильно. Правда это больше относится к версиям с Тармогойфами и Кликами мейном. Колаган командой, Терминейтом и Тасигуром ранний боард не сильно поразвиваешь.

[lenin]

В том, что оппонент не знает твоего листа, но всё равно боится затапываться

 

тут еще вопрос тогда, а как насчет 2-3 пробок мейном?

Да лист плотный, но если выпихнуть по 1 карте можно попробовать протестировать с 3-4 Gitaxian Probe.

Суть думаю и так ясна - выяснить есть ли оппонента на руке ремувал и пр. Играя от комбы это крайне полезно.

Ни кто не пробовал?

[Dimk]

тут еще вопрос тогда, а как насчет 2-3 пробок мейном?

Да лист плотный, но если выпихнуть по 1 карте можно попробовать протестировать с 3-4 Gitaxian Probe.

Суть думаю и так ясна - выяснить есть ли оппонента на руке ремувал и пр. Играя от комбы это крайне полезно.

Ни кто не пробовал?

Пробовали и пики и пробы, но если один пик прижился в ур варианте, то пробу вообще мало используют. У пика есть огромный плюс, в том, что это инстант, то есть можно сказать снапа в еот, подроваться и создать счетчик. Проба - боль. Вообще твином нужно так играть, чтобы знать, что у оппа на руке. Понятно что не всегда можно точно определить карты, но это дает лучше результаты, чем класть карты, чтобы смотреть руку.

[Ryo-oh-ki]

Команда это источник огромного КА, всего за 3 маны инстантово. Для твина помимо поднятия снапа с грейва, она может поднимать половину комбы с грейва, что делает плохой план оппонента, убивать тапальщиков в респонс на тап. Плюс мейновый ответ на скайты.

Поднятие Снапа и ответ на Скайта пропустил в умозаключениях. Благодарю.

[mrSadPanda]

Еще раз вопрос про Roast. На какой ход,обычно, нужно говорить Roast если он в стартовой? Если не в стартовой, то когда, обычно, получается его сказать?

[fenomen]

А на какой ход нужно говорить Terminate обычно? Роаст примерно так же.

Серьезно, в чём суть вопроса?

[mrSadPanda]

Суть вопроса узнать план пилота УР Делвера. Мне, например, очевидно, что Терминейт я могу говорить на любой ход, когда у меня есть мана. Потому, что терминейт инстант.

А вот Рост сорсери. Очевидно, что далеко не всегда есть возможность сунуть Рост на т2. Прежде всего потому, что останешся втапаным. Также очевидно, что терминейтов комплект, а рост - один. Значит план сыграть т2 рост сложнее осуществим, чем сыграть т2 терминейт.

[Enot]

эм... может тут от ситуации зависит?

[Амариллен]

Еще раз вопрос про Roast. На какой ход,обычно, нужно говорить Roast если он в стартовой? Если не в стартовой, то когда, обычно, получается его сказать?

Когда нужно избавиться от мешающего тебе существа?

[mrSadPanda]

Скорее всего зависит, но опять же. Очевидно, что т2 тармо не повод пилоту твина в экстренном режиме копать колоду чтоб найти рост? А возможность т2 тармо, очевидно, не повод мулиганитья до роста и двух земель, лишь бы сказать побыстрее.

 

Вот мне интересен типовой расклад, когда _обычно_ кастуют рост. Возможно можно найти лучшую замену, в определенных условиях.

 

 

Когда нужно избавиться от мешающего тебе существа?

Если это часть комбы - то сразу. Если не часть комбы, то есть запас времени. Изменено 10 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[Krypt]

Скорее всего зависит, но опять же.

Какой-то у тебя ооочень странный подход. Не "скорее всего", а "полностью зависит".

Когда и как играть карты из твоей колоды - наверное, это и есть суть игры в магию?

[fenomen]

Roast (как и Flame slash) это просто пятый болт. Болты преимущественно летят в существ (за исключением матчей с контролями). Желательно убивать то существо, убийство которого сэкономит тебе максимум хитов. Проитв мерфолков - любой лорд, против делверов лучше дождаться Тасигура, против джанда можно и Тармо на второй убить.

[mrSadPanda]

Блин, ну простой же вопрос, не?

Вот когда я планирую в конце играть конец? Т3-Т4. На т2 не планирую, потому, что на т2 у меня в грейве, как правило, нет нужного количества мужиков.

Когда твин планирует играть твин? В идеальных условиях т4, потому, что т3 экзарх.

Когда я планирую играть пас в носорога? Не ранее т4, или т3, если колода противника с дорком.

 

Когда вы планируете играть рост более-менее надежно?

Изменено 10 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[Krypt]

Тебе не кажется, что вопрос "когда я планирую играть конец/твин?" = "когда я планирую закрутить свою комбу и выиграть?"

А вопрос "когда я планирую сыграть прожарку?" = "когда мой оппонент вынудит меня сыграть ответ на его угрозу?"

 

и в первом случае можно говорить о теоретической ситуации в вакууме, а во втором - не очень.

 

Вопрос не простой, а какой-то бессмысленный... Что ты будешь делать с ответом "на 3 ход", "на 4 ход", "42"?

Изменено 10 июля 2015 пользователем Krypt

[mrSadPanda]

Don't panic! Не все вопросы должны выглядеть осмысленными со стороны, особенно зная специфику местной публики. Мне нужно, чтоб принять решение по декбилдингу, которое я не хочу обсуждать, ибо опять начнется кидание фекалиями и минусами.

 

Попробую переиначить.

Я бы хотел увидеть ответ в виде "Здравствуйте, меня зовут Пилотнейм и я играю Твином. Из последних 10 игр с Прожаркой, я сказал Рост на т2 1 раз, на т3 4 раза, на т4+ 5 раз"

Изменено 10 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[OptionParalysis]

Здравствуйте, меня зовут Вася и я играю Твином. Из последних 10 игр с Прожаркой, я сказал ее 0 (ноль) раз. Изменено 10 июля 2015 пользователем OptionParalysis

[Амариллен]

Блин, Тем, я вообще не понимаю твоего вопроса, тем паче в отрыве от матчапа.

[Dimk]

Don't panic! Не все вопросы должны выглядеть осмысленными со стороны, особенно зная специфику местной публики. Мне нужно, чтоб принять решение по декбилдингу, которое я не хочу обсуждать, ибо опять начнется кидание фекалиями и минусами.

 

Попробую переиначить.

Я бы хотел увидеть ответ в виде "Здравствуйте, меня зовут Пилотнейм и я играю Твином. Из последних 10 игр с Прожаркой, я сказал Рост на т2 1 раз, на т3 4 раза, на т4+ 5 раз"

Пилотам концов, видимо сложно понять, что такое ремувал, и как им пользоваться. Никто такую статистику, даже и не думает вести, ровно как и запоминать каких существ убивали. Скажу только, что рост в матчах где есть мейновые скайты, должен ждать скайта, до сайда, так как других ответов на него нет. И на второй ход можно спокойно тапаться, так как кроме ремандов там и сказать почти нечего.

 

ПС

Когда используешь странные слова, вроде "Прожарка", лучше карты размечать, чтобы можно было без гугла понять о чем ты.

[bogomaster]

Еще раз вопрос про Roast. На какой ход,обычно, нужно говорить Roast если он в стартовой? Если не в стартовой, то когда, обычно, получается его сказать?

 

Ну если ты хочешь хоть как-то обобщить, пусть будет так.

 

Roast чаще всего говорится:

1) в быстрый счётчик, от которого ты отъезжаешь, не успевая реализовать свой план (собрать комбу/зарейсить). Это тасигур/рыба/тармо итд. В таком случае говорится, начиная с т2. Против этих дек часто повторяется через снап-рост.

 

2) в спеллскайта, тогда уже перед закруткой, ближе к лейту. т5+

Допустим компания поставила скайта с компании/аккорда - на руке есть комба. Тогда рост и копается через маяк/кантрипы - как ты и хотел услышать, наверное.

Изменено 10 июля 2015 пользователем bogomaster

[mrSadPanda]

Да, именно это я и хотел узнать. Ещеб набрать статистики...