[RIP] Splinter Twin

[OptionParalysis]

По существу, может будете отвечать? Я же сказал дека неизвестная. Я понимаю, если дека известна, то довольно легко решать мулл или нет.

Написали же уже, пять земель - автомуллиган. И не важно, реманд или снар, сосешь большей части филда с такой рукой. Над рукой пять земель, экзарх, твин я бы еще подумал, но над такой - точно нет. Изменено 3 августа 2015 пользователем OptionParalysis

[bogomaster]

Играя твином, в первой против неизвестного надо активно мулиганить такие руки. Мы на ходе - и это ещё важнее, так как комбо план становится только эффективнее. А мулиганясь, мы пробуем заново собрать готовую комбо руку, что ок. Тем более, что за счёт кантрипов, у нас очень широкий диапазон кипабельных рук в 5-6 картах.

Я не знаю, что кроме этого ещё добавить.

В 7 картах на ходе против неизвестного, при руке 5 земель + экзарх + ???, я бы кипал только при седьмой карте в виде:

1) Splinter Twin

2) Serum Visions

3) Remand / Spell Snare / Lightning Bolt - если остальные земли это фечки и/или среди них есть маяк

Изменено 3 августа 2015 пользователем bogomaster

[Dimk]

Я не знаю, что кроме этого ещё добавить.

В 7 картах на ходе против неизвестного, при руке 5 земель + экзарх + ???, я бы кипал только при седьмой карте в виде:

1) Splinter Twin

2) Serum Visions

3) Remand / Spell Snare / Lightning Bolt - если остальные земли это фечки и/или среди них есть маяк

Так я и говорю про третий вариант. То есть, для тебя это кип? Основная часть тут за мулл и реманда и снара.

[bogomaster]

Так я и говорю про третий вариант. То есть, для тебя это кип? Основная часть тут за мулл и реманда и снара.

 

Если играю гриксисом, то 5 фечек + экзарх + реманд буду рассматривать кипом.

Так как:

1) Есть возможность потратить первые ходы на сбор идеальной манабазы из шоклендов без лишней боли.

2) 5 фечек действительно минорно увеличат наши шансы на топдек бизнеса в мид-лейт гейме.

 

Если играть УР твином, то я кипнул бы эту руку с ремандом только при маяке на руке, так как он сможет исправить нашу руку, в случае если нас продолжит флудить.

[Амариллен]

3 дельты, тарн, остров, Экзарх, Реманд я бы кипал в первой на ходе против неизвестного оппонента. Сомневался бы, конечно, но всё же в 6 можно хуже руку получить.

 

Если правило скрая введут, то может быть бы и муллиганил. Пока его нет - то точно кип.

Изменено 3 августа 2015 пользователем Амариллен

[bogomaster]

Всегда нравится, когда в модерновом разделе возникает хоть какое-то обсуждение, поэтому попробую развить тему.

 

4 земли + экзарх + реманд на ходе против неизвестного

 

Шанс к четвёртому ходу поднять твин мануально ~29%, если мы взрываем наши фечули и поциклим реманд в любой спелл.

 

Плюсы за кип этой руки у нас есть против следующих дек:

1) Твин. Мы не даём агрессивно закрутиться на четвёртый ход, имея две временных меры - реманд и экзарх (потапать в респонс на твин). В остальных случаях игра будет неспешной и не пропустить пять лэнддропов в мирроре дорогого стоит.

2) Гриксис контроль. Ресурсы по мане в этом матче играют важную роль, оллиново крутиться на четвёртый не планируем. Есть ответ в виде реманда на раннего тасигура/рыбу, если они будут без дополнительных прикрышек.

3) Трон. Тоже довольно сносно, есть половина комбы, в 1/3 случаев мы сможем закрутиться на четвёртый ход. На третий ход есть план тапать трон-землю в апкип, есть реманд на быстрых карнов/червей.

 

Всё плохо против:

1) Бурна-афни-делверов-зоопарков. В такой руке нет достаточных ресурсов, чтобы выжить и мы сильно привязываемся к слепому топдеку.

2) Джанды/джанки тоже нас раскататывают, т1 дискард такая рука переживает плохо. Даже в случае успеха нашего основного плана по поднятию твина - крутануться через экзарха тоже будет часто не просто.

 

Т.е. в целом норм, но решение пограничное. Во внимание идут дополнительные факторы, в виде учёта локальной меты, новых правил на скрай и т.д.

[mrSadPanda]

Погнял в УР твине 2 луны 2 мора одновременно. Чудо как понравилось.

Изменено 3 августа 2015 пользователем mrSadPanda

[delphinloko]

Мора это спрединг сис?

[Dimk]

Погнял в УР твине 2 луны 2 мора одновременно. Чудо как понравилось.

Попарили удачно - понравилось. Если бы отыграл мирроры или с бурном, или аффней, мерфолками, эльфами, не очень бы понравилось.

[mrSadPanda]

Мора это спрединг сис?

Да

[RedHeadRuth]

Всем привет, подскажите насколько актуален, и актуален ли на данный момент в Твине кики джики?

[Dimk]

Всем привет, подскажите насколько актуален, и актуален ли на данный момент в Твине кики джики?

Скорее, очень неактуален. За исключением экзотических сборок.

[mrSadPanda]

Всем привет, подскажите насколько актуален, и актуален ли на данный момент в Твине кики джики?

От сборки зависит. Минусы, что тяжелый кост и умирает от ремувала. Плюсы, что 4й твин, не убивается дизенчантом, слотер геймс в него не говорят.

[RedHeadRuth]

От сборки зависит. Минусы, что тяжелый кост и умирает от ремувала. Плюсы, что 4й твин, не убивается дизенчантом, слотер геймс в него не говорят.

 

Спасибо за развернутый ответ

[enotionall]

От сборки зависит. Минусы, что тяжелый кост и умирает от ремувала. Плюсы, что 4й твин, не убивается дизенчантом, слотер геймс в него не говорят.

 

Главный плюс не написали, что он игнорирует спеллскайта.

Т.е. если много колод с мейновыми спелскайтами, то кики может быть оправдан в мейне.

 

Ну и он очень хорошо работает с мейновыми лунами)

[Амариллен]

А еще можно затапаться в свой ход, оппонент, не ожидая комбы, затапается сам, можно уйти в Экзарх + Кики в один ход на семи землях (Экзарх + Твин требует выхода первого из сикнесса).

 

Ну и совсем базовое - у обоих кончились руки, земли и топдеки; с топдека Твин не делает ничего, а Кики ходит на 2 в атаку.

Изменено 4 августа 2015 пользователем Амариллен

[mrSadPanda]

2РРР конечно смущает. Но в сборке с базовой луной вполне норм.

[RedHeadRuth]

Хммм, видимо в УР твине с лунами все таки можно попробовать

[Dimk]

В итоге, в гриксисе убрал тасигуров и один ремувал в сайд. Все это слишком сильно портит пресайд игру. Вообще не понимаю, как можно играть мейновыми тасигурами. Порядка 5-6 дейликов, почти всегда они показывали себя ужасно мейном.

[ayratmusin]

Ребят, я тут в модо видел листы УР твинов с новыми Pia and Kiran Nalaar мэйном по 2-3 штуки, все остальное базово. Это вообще как, и зачем, кто-нибудь объяснит? спасибо

[Амариллен]

Ссылку бы на лист.

[ayratmusin]

http://www.mtggoldfish.com/deck/310397#online

вот например - чувак 4-0 сделал на днях

[Nazar]

http://www.mtggoldfish.com/deck/310397#online

вот например - чувак 4-0 сделал на днях

 

типо поддержка бурн плана... плюс это все-таки зиганг. Но я думаю, что тащил он исключительно комбой напофиг.

[Dimk]

http://www.mtggoldfish.com/deck/310397#online

вот например - чувак 4-0 сделал на днях

Два слота за дейлик может и не прийти ни разу. Я думаю, что для модерна это очень слабый тех.

[RedHeadRuth]

Думаю, это план как выше говорили для игры с топкека, ну приятно в пустой стол поставить такого тебе и чамп и отстрел и сам еще порет

Ну а в целом господин выше мне кажется прав, слабовато

Изменено 7 августа 2015 пользователем RedHeadRuth