Вопросы и ответы по работе форума

[Аптарх]

5 минут назад, Altimit сказал:

Далее вы продолжаете. Конкурент ставит на 1 рубль больше - 1003, и у тебя снова выбор, продолжать бороться или нет. Но т.к. наш воображаемый конкурент (назовем его, условно, Иван С) всегда делает следующую ставку, в какой-то момент ты должен будешь остановиться, иначе вы по рублю дойдете и до 100 тысяч. Где-то пройдет та черта, после которой ты скажешь: "нет, дальше я ставить не готов". И вот эта самая черта и есть твой настоящий максимум!

Если ты изначально на аукционе будешь ставить его, то проиграв, не расстроишься, т.к. карта будет слишком дорогой и ты бы сам не стал ее покупать за такие деньги. А если максимум конкурентов будет ниже - то:

А ещё можно подождать последней минуты, бахнуть свой неправильно определённый максимум и выиграть карточку даже дешевле. И уже не важно правильно или не правильно ты его определил).

Что делать в ситуации, когда карта просто нужна? Вот все равно +- за сколько. Ты ставишь максимум в 100 000 руб и проигрываешь на последней минуте ставке в 101 000. А средняя цена карты до этого была 50 000 руб и ты думал, что уж в 2 раза то точно никто не перебьёт). Реально ставить 1 миллион? Но тогда ты не защищён от того, что это 1 миллион туда и напихают люди, которые не собирались ее покупать, а просто задрали цену по какой-то своей внутренней мотивации. 

Кроме того, как быть с карточкой цену на которую вообще невозможно определить? Это конечно крайность, но если завтра появится на аукционах что-то уровня HTR промо, то как правильно определять свой максимум? Сколько есть? Или сколько в банке одобрили по льготной ставке?)) 

Ещё раз, я не говорю, что текущая система плохая в принципе, я говорю лишь про то, что в ней есть недостатки. И просто как-то наивно и по детски выглядят вот эти 100500 разъяснения про то, что по 1 рублю можно достичь 100 000 и лучше не тратте время, а поставьте сколько-то и не расстраивайтесь. Расстраиваться можно и от того, что твой максимум не самый максимум). 

По мне, так к аукционам нужно относится как к игре) Победил - молодец, проиграл - бывает) Ну и все тактики имеют свои + и -. Можно снайперить, ставить максиму, делать дискретные ставки, переключаться на соседние лоты и т.д.  Все легальные методы хороши. А если ты хочешь просто купить карты - то в торговые темы велком. Очень надеюсь на развитие данного сегмента.  
 

 

[Tinefol]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Но тогда ты не защищён от того, что это 1 миллион туда и напихают люди, которые не собирались ее покупать, а просто задрали цену по какой-то своей внутренней мотивации.

Так и они рискуют напихать эдак случайно до своей победной ставки, что так-то ведет к интересным последствиям: выкупать придётся.

[Tyrvan]

19 минут назад, Аптарх сказал:

А ещё можно подождать последней минуты, бахнуть свой неправильно определённый максимум и выиграть карточку даже дешевле. И уже не важно правильно или не правильно ты его определил).

Что делать в ситуации, когда карта просто нужна? Вот все равно +- за сколько. Ты ставишь максимум в 100 000 руб и проигрываешь на последней минуте ставке в 101 000. А средняя цена карты до этого была 50 000 руб и ты думал, что уж в 2 раза то точно никто не перебьёт). Реально ставить 1 миллион? Но тогда ты не защищён от того, что это 1 миллион туда и напихают люди, которые не собирались ее покупать, а просто задрали цену по какой-то своей внутренней мотивации. 

Кроме того, как быть с карточкой цену на которую вообще невозможно определить? Это конечно крайность, но если завтра появится на аукционах что-то уровня HTR промо, то как правильно определять свой максимум? Сколько есть? Или сколько в банке одобрили по льготной ставке?)) 

Ещё раз, я не говорю, что текущая система плохая в принципе, я говорю лишь про то, что в ней есть недостатки. И просто как-то наивно и по детски выглядят вот эти 100500 разъяснения про то, что по 1 рублю можно достичь 100 000 и лучше не тратте время, а поставьте сколько-то и не расстраивайтесь. Расстраиваться можно и от того, что твой максимум не самый максимум). 

По мне, так к аукционам нужно относится как к игре) Победил - молодец, проиграл - бывает) Ну и все тактики имеют свои + и -. Можно снайперить, ставить максиму, делать дискретные ставки, переключаться на соседние лоты и т.д.  Все легальные методы хороши. А если ты хочешь просто купить карты - то в торговые темы велком. Очень надеюсь на развитие данного сегмента.  
 

 

Я конечно понимаю что электронные аукционы отличаются от физических. Но этот способ продаж весьма успешно существует уже достаточно давно как в физическом так и в цифровом представлении. Есть товар, есть минимальная/максимальная(английский/голландский аукцион) цена, минимальный шаг цены и желающие приобрести товар/услугу. 

Правила в целом идентичны во всем мире.

(При гласном способе аукционист объявляет номер лота, выставляемого на продажу, называет начальную цену и спрашивает: «Кто больше?» Покупатель, желающий приобрести лот по более высокой цене, называет новую цену, которая выше предыдущей на величину не ниже минимальной надбавки, указанной в правилах проведения торгов. Аукционист называет номер покупателя, под которым он зарегистрирован на аукционе, новую цену лота и снова задаст вопрос: "Кто больше?' Если после троекратного повторения вопроса не следует нового предложения, аукционист ударяет молотком, подтверждая продажу лота покупателю, который последним назвал наивысшую цену.

При негласном способе покупатели подают аукционисту условный знак (например, путём поднятия таблички с его номером) о согласии поднять цену. Надбавка к цене стандартна и оговорена в правилах торгов. Аукционист каждый раз объявляет новую цену, не называя покупателя.) 

Изменено 21 июня 2021 пользователем Tyrvan

[Takamori]

Хз какая логика у тех, кому мешают снайперы. Лично для себя давно понял, что выгоднее ставить не в последнюю очередь, а как можно раньше.

Стандартный пример - карта с ауков в среднем уходит за 1000 рублей. Я и условный Васян хотим эту карту за ее справедливую цену в эту 1000 рублей. Если я поставлю первый, то Васяну придется ставить больше. Я не расстроюсь и не буду гнаться с ним наперегонки - дороже 1000 мне эта карта не нужна. Если же Васян поставит первый, то я поставлю свою 1000 рублей, увижу сообщение типа "Ваша ставка слишком мала, ставьте минимум 1050-1100(рандомный шаг?) рублей" и тут у меня дилема - либо расстраиваться от того, что Васян у меня карту увел, либо расстраиваться от того, что карту приходится купить дороже чем хотел. 

Все три варианта неоднократно случались

[Altimit]

2 часа назад, Аптарх сказал:

А ещё можно подождать последней минуты, бахнуть свой неправильно определённый максимум и выиграть карточку даже дешевле.

остаться без карточки и пойти писать в Нытье или "Вопросы и ответы", что готов был бы поставить и больше, да времени не хватило.

К слову, цена карточки фактически определяется не твоей ставкой, а максимальной ставкой оппонентов. Т.е. твоя максимальная ставка на стоимость твоего выкупа по сути не влияет. Она влиает на то, претендуешь ты на карточку или на каком-то этапе выбываешь из игры.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Что делать в ситуации, когда карта просто нужна? Вот все равно +- за сколько. Ты ставишь максимум в 100 000 руб и проигрываешь на последней минуте ставке в 101 000. А средняя цена карты до этого была 50 000 руб и ты думал, что уж в 2 раза то точно никто не перебьёт). Реально ставить 1 миллион? Но тогда ты не защищён от того, что это 1 миллион туда и напихают люди, которые не собирались ее покупать, а просто задрали цену по какой-то своей внутренней мотивации. 

Люди могут миллион туда напихать по своей внутренней мотивации при любой твоей тактике ставок. Так что вопрос прежний, за какую сумму ее готов купить ты. Если реально за миллион, то ставь миллион. Уйдет за него - значит, был конкурент. Но скорее всего, это заблуждение и у тебя есть какой-то рациональный максимум, после которого жаба или целесообразность превысят "нужна все равно за сколько".

2 часа назад, Аптарх сказал:

Кроме того, как быть с карточкой цену на которую вообще невозможно определить? Это конечно крайность, но если завтра появится на аукционах что-то уровня HTR промо, то как правильно определять свой максимум? Сколько есть? Или сколько в банке одобрили по льготной ставке?))

А при снайперинге ты ее как определяешь? Ты же как-то понимаешь, залезать или уже слишком дорого. Так же и определяй. В крайнем случае мысленный эксперимент с повышением по рублю даст ответ на твой вопрос. Всегда есть порог, выше которого ты будешь не готов ставить. Если карта уйдет другому выше этого порога - ты не расстроишься. Если карта уйдет другому ниже этого порога - расстроишься, что мог бы поставить, но не сложилось. Так и ставь его. Это самая оптимальная стратегия, если задача купить карту, а не поиграть в разновидность казино. При этом никакой переплаты тут нет, даже наоборот. Если ты готов купить карту за 100к, а ближайший конкурент - за 6к. То тебе она за 6к и достанется. А вот при снайперинге получилось бы 6300 (поскольку ставка конкурента была бы раньше, тебе пришлось бы перебивать ее на размер аукционного шага).

[Аптарх]

3 часа назад, Tinefol сказал:

Так и они рискуют напихать эдак случайно до своей победной ставки, что так-то ведет к интересным последствиям: выкупать придётся.

У самого себя? Или у друга? Да в лёгкую) Больше 10 человек забанены за мошенничество на аукционах за 2021 год. Сколько то ещё закрыто твинков. А сколько их ещё ходит?) Я бы не рисковал ставкой в 1 миллион) А то придётся выкупать карточку за 999 тыс. руб.) Даже если одну на 100 ставок) Как-то больно. 

 

 

3 часа назад, Tyrvan сказал:

Я конечно понимаю что электронные аукционы отличаются от физических. Но этот способ продаж весьма успешно существует уже достаточно давно как в физическом так и в цифровом представлении. Есть товар, есть минимальная/максимальная(английский/голландский аукцион) цена, минимальный шаг цены и желающие приобрести товар/услугу. 

Так никто и не спорит) Главный принцип всех аукционов - что бы успешно участвовать в них, нужно концентрировать на них внимание. Не важно по какой системе. Идея сделать ставку и быть свободным очень часто не ведёт к положительному результату.
Вот и получается, что человеку говорят мол: "Поставь максимум, ни о чем не думай и будет тебе счастье"

Человек делает все по инструкции, а тут бах и снайпер) А потом снова снайпер. Он идёт жаловаться и тут выясняется, что дело в неправильном максимуме, в том, что снайпера реально существуют, в том, что хочешь карту - следи за своей ставкой.  Первая мысль у такого человека - а пускай продлевается каждый раз, так проще...

2 часа назад, Takamori сказал:

Стандартный пример - карта с ауков в среднем уходит за 1000 рублей.

Пример работает для карт, которых на аукционе в неделю по 2 десятка продают. А вот когда ты торгуешься за карту, которая последний раз торговалась в 2019, а до этого в 2017, расстраиваться из-за переплаты в 150 рублей ты не будешь). 

Я вот вообще не понимаю зачем регулярные карты продавать с аукционов? 
Торговые темы, все дела. Минималку аукционов поднять до пары тысяч или ввести градации коллекционной ценности предлагаемого лота.  Эх мечты-мечты) Там бы и торговые темы воспряли. Ведь куда удобнее покупать то что нужно по фиксированной цене и сразу, а на аукционе биться за какую-нибудь редкую версию давно  не издававшейся карты с автографом дочери художника, которая позировала для эскиза).

 

 

5 минут назад, Altimit сказал:

А при снайперинге ты ее как определяешь?

Максимально дёшево из возможного, при условии что лот уйдёт мне. Если нет альтернатив дешевле. Если есть, то тогда перестану сразу после превышения стоимости альтернативы.  И да, сразу ставить стоимость альтернативы не вижу смысла, ведь можно попытаться купить дешевле. Кроме того я не буду расстраиваться из-за переснайпившего меня - т.к. можно сходить за альтернативой). 

Ладно, что то я распылился) Мысль которую я пытался донести я уже озвучил: 

Та система что есть работает и имеет понятные правила, но не стоит утверждать что она очень проста и не имеет минусов или возможностей для манёвра. Аукцион - игра  и относится нужно к нему именно как к игре. А в попытках доказать обратное многие вводятся в заблуждение и потом идут ныть про "а давайте изменим правила". 

[farsmac]

40 минут назад, Аптарх сказал:

Там бы и торговые темы воспряли

Так с ними же все и так ок о_О

[Аптарх]

59 минут назад, farsmac сказал:

Так с ними же все и так ок о_О

К сожалению нет. Куча постов из серии: у меня карта в торговой висит за х денег, ее никто не берет, а с аукционов уходит за х+ н денег в лет. И т.д. Этому подтверждение. Сам забросил давно уже тему т.к. многие ходят на аукционы за рядовыми картами. Покупать трудновато из-за особенностей поиска. Ну и ассортимент там не большой в связи с тем, что народ на ауки выставляет. 

[Saviall]

хитрюга а, решил все дурки за месяц себе собрать. ну уж нет. я тебе так легко этих колобков не отдам

[farsmac]

18 минут назад, Аптарх сказал:

К сожалению нет. Куча постов из серии: у меня карта в торговой висит за х денег, ее никто не берет, а с аукционов уходит за х+ н денег в лет. И т.д. Этому подтверждение. Сам забросил давно уже тему т.к. многие ходят на аукционы за рядовыми картами. Покупать трудновато из-за особенностей поиска. Ну и ассортимент там не большой в связи с тем, что народ на ауки выставляет. 

Снова же ИМХО:
надо чуть проще относиться к тому что в теме висит условно за 1000р, а на аукционе уходит за 1200р+
т.к. если это хобби, - то оно должно приносить радость от процесса игры, если торговля - то метод ведения выбран неверно/тема оформлена неоптимально/нету постоянных клиентов и тд - выбрать по вкусу
если есть основной вид работы в НЕ мтг-сфере, то зачем вообще париться на тему того уходят ли карты или нет из торговой темы?
ведь любая проданная карточка - это уже + к бюджету, т.к. ее появление в самой торговой теме было вызвано снова же: или игрой(лимитед), или лудоманией(тупо полущить бустерки), или целенаправленным вскрытием большого количества продукции с целью последующей продажи, но тут мы опять вернулись к вопросу о правильности оценки рисков, платежеспособности и холодного расчета

[Аптарх]

22 минуты назад, Saviall сказал:

хитрюга а, решил все дурки за месяц себе собрать. ну уж нет. я тебе так легко этих колобков не отдам

Чёрт) Не прокатило...)))

 

 

14 минут назад, farsmac сказал:

Снова же ИМХО:
надо чуть проще относиться к тому что в теме висит условно за 1000р, а на аукционе уходит за 1200р+
т.к. если это хобби, - то оно должно приносить радость от процесса игры, если торговля - то метод ведения выбран неверно/тема оформлена неоптимально/нету постоянных клиентов и тд - выбрать по вкусу
если есть основной вид работы в НЕ мтг-сфере, то зачем вообще париться на тему того уходят ли карты или нет из торговой темы?
ведь любая проданная карточка - это уже + к бюджету, т.к. ее появление в самой торговой теме было вызвано снова же: или игрой(лимитед), или лудоманией(тупо полущить бустерки), или целенаправленным вскрытием большого количества продукции с целью последующей продажи, но тут мы опять вернулись к вопросу о правильности оценки рисков, платежеспособности и холодного расчета

А, не) Я свои карточки давно меняю (это же ККИ). Продаю не часто и что-то более-менее интересное. Сейчас вон тоже навалил мусора на ауки. Уж очень интересно как это работает. Не более. Хотя может и начну продавать, а то много уходит на выкупы в последнее время( 

Я скорее про покупку. Мне было бы удобнее приходить в магазин с витринами) Но с этим туго у нас как в онлайне, так и в оффлайне. В Америке, например, гик магазины выглядят как райский сад) Картонки красиво разложены под стеклом (причем порой такой пайл, что аж жалко трудов персонала), подсветочка, продавец, который знает всех художников, возможные арты и в состоянии болтать с тобой до посинения о хобби). Приятный кондей и пара турниров в месяц на 8 человек). Причём это в глубоком пригороде). Справедливости ради, даже в европе такого не встречал)   

[farsmac]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Я скорее про покупку. Мне было бы удобнее приходить в магазин с витринами) Но с этим туго у нас как в онлайне, так и в оффлайне. В Америке, например, гик магазины выглядят как райский сад) Картонки красиво разложены под стеклом (причем порой такой пайл, что аж жалко трудов персонала), подсветочка, продавец, который знает всех художников, возможные арты и в состоянии болтать с тобой до посинения о хобби). Приятный кондей и пара турниров в месяц на 8 человек). Причём это в глубоком пригороде). Справедливости ради, даже в европе такого не встречал) 

тут уже больше проблема в культуре и самое главное налогообложении
проще у нас продавать силед/аксессуары/настолки - чем делать такой магазин как описано для населения с неподходящей покупательской способностью на 1000/1000000 человек в городе

[Altimit]

7 часов назад, Аптарх сказал:

У самого себя? Или у друга? Да в лёгкую) Больше 10 человек забанены за мошенничество на аукционах за 2021 год. Сколько то ещё закрыто твинков. А сколько их ещё ходит?) Я бы не рисковал ставкой в 1 миллион) А то придётся выкупать карточку за 999 тыс. руб.) Даже если одну на 100 ставок) Как-то больно. 

Один абзац и столько логических ошибок!

- Забанены более 10 человек на какое кол-во участников и какое кол-во аукционов?

- Ты заговорил про миллион как пример ставки, которую ты ГОТОВ сделать за карту. Если не готов, то и не ставь миллион. Ставь столько, во что ты реально ценишь карту. Чтобы когда ты выиграешь, ты не считал, что переплатил.

- Страховщик не будет загонять цену карты в бесконечность, если только он по какой-то причине не передумал ее продавать. Потому что каждой страховочной ставкой он рискует остаться вообще без покупателя. Это механизм обеспечения минимума, а не разгона максимума. Ну и основные разгонщики вроде успешно забанены. И к чему этот аргумент вообще? Как снайперинг от них защищает? Никак не защищает.

7 часов назад, Аптарх сказал:

Так никто и не спорит) Главный принцип всех аукционов - что бы успешно участвовать в них, нужно концентрировать на них внимание. Не важно по какой системе. Идея сделать ставку и быть свободным очень часто не ведёт к положительному результату.

Почему? Можно пример?

7 часов назад, Аптарх сказал:

Человек делает все по инструкции, а тут бах и снайпер) А потом снова снайпер. Он идёт жаловаться и тут выясняется, что дело в неправильном максимуме, в том, что снайпера реально существуют, в том, что хочешь карту - следи за своей ставкой.  Первая мысль у такого человека - а пускай продлевается каждый раз, так проще...

Я сам за бесконечное продление аукционов. С позиции продавца. Потому что когда есть несколько иррациональных личностей, делающих ставки в последний момент, а потом ноющих, что не получилось, я за то, чтобы дать им механизм, нивелирующий иррациональность и дающий определить более справедливую цену аукциона.

Но с точки зрения покупателя разницы нет никакой. Если ты знаешь, что не готов взять карту дороже 1500, то наличие или отсутствие снайпера вообще никакого значения не имеет. Если он поставит 1600, то для тебя это слишком дорого будет и ты бы и так не стал столько ставить. А если ставит меньше - ты и так выиграешь. Это никак не влияет на твой результат.

7 часов назад, Аптарх сказал:

Пример работает для карт, которых на аукционе в неделю по 2 десятка продают. А вот когда ты торгуешься за карту, которая последний раз торговалась в 2019, а до этого в 2017, расстраиваться из-за переплаты в 150 рублей ты не будешь). 

Что мешает сразу на 150 рублей больше поставить?

Единственная реальная проблема, которую решает снайперинг - помочь человеку, который не знает, чего он хочет, эмпирическим путем понять, что же именно он хочет. Но с ней лучше пойти к психологу.

[Аптарх]

1 час назад, Altimit сказал:

Забанены более 10 человек на какое кол-во участников и какое кол-во аукционов?

- Ты заговорил про миллион как пример ставки, которую ты ГОТОВ сделать за карту. Если не готов, то и не ставь миллион. Ставь столько, во что ты реально ценишь карту. Чтобы когда ты выиграешь, ты не считал, что переплатил.

- Страховщик не будет загонять цену карты в бесконечность, если только он по какой-то причине не передумал ее продавать. Потому что каждой страховочной ставкой он рискует остаться вообще без покупателя. Это механизм обеспечения минимума, а не разгона максимума. Ну и основные разгонщики вроде успешно забанены. И к чему этот аргумент вообще? Как снайперинг от них защищает? Никак не защищает.

Ну для начала я говорю лишь о том, что махинации есть (раз есть баны). А уж минимум там подбивать или максимум набивать не столь важно. Что касается на какое количество аукционов - так же не столь важно. Мы же не знаем сколько именно аукционов происходили с накруткой. По моему оценочному суждению, риски получить потолок по свою ставку как минимум есть, как и получить невыгодную позицию перед последней минутой. На ТопДеке вообще лично я выиграл всего 1 или  2 раза поставив некий максимум, все остальное уходило мой максимум+ 100 рублей и не мне).  

Я готов отдать условный миллион за условную карточку, но отдать 800 тыс я готов заведомо больше, а условные 200 тыс ещё и с радостью. Так зачем мне наступать себе же на... хвост и лишать себе возможности купить дешевле? 

Работает это примерно так: 
Аукцион на карту с условной стоимостью в 5 000 рублей. 

Ты ставишь 5000 рублей сразу. Текущая ставка 500 рублей. 

Несколько человек, листая ленту видит что ставка дешёвая и начинают щупать. 520, 540, ..., 4500. Всё, вроде не нужна дальше. И карта достанется тебе, если не найдётся второго человека, который решит, что лучше он пускай 200 рублей переплатит, но зато здесь и сейчас с ТопДека, а не с КардКингдома с непонятной доставкой и заберёт карточку за 5200. 

А вот если ты не ставил 5000 рублей, а поставил условные 500, что бы в профиле отобразился аукцион и подождал до конца, а на последней минуте влупил 5000, так ты скорее всего и купишь эту карту за 3888 рублей т.к. конкуренты, которым просто пощупать, остановились на зелёной надписи вы выигрываете со ставкой 1500 (зачем им до 4500 подниматься то? самим себя перебивать? зелёненькое же, всё гут), ваш максимум 1750, а конкурент, которому была нужна карта бахал на 1000-1500 больше (ну намного же больше, уж точно заберу). 

Всё что вы говорите бесспорно логично и действительно, если бы все ставили свои некие максимумы,  но это утопия), так не работает. Даже если какое-то количество человек искренне так поступают, всегда будут те, кто щупает, те кто бахает намного больше чем стоит, но меньше своего же максимума и те, кто перекупают на 100 рублей даже если карта уже х1,5 от стоимости в соседнем магазине). 

1 час назад, Altimit сказал:

Почему? Можно пример?

Я думаю пример выше). Ну и в качестве дополнительного примера: если карточка аут офф сток везде или трудно доставляема, а соответственно сколько она стоит - непонятно. В коллекцию все равно нужна. Сколько готов отдать - вопрос вообще неоднозначный... но в любом случае  при таком подходе, другой коллекционер все равно её заберёт (ситуация то у нас с ним одна и та же), но будет иметь преимущество если будет уделять внимание аукциону и будет делать ставку последним. А задавить ценой... ну это реально нужно ставить оверпрайс.  Это приводит к тому, что первый условный пондер уходит за 100+, второй за 80+ а все последующие до 60 не дотягиваются. Но будут ли эти последующие - неизвестно. 

1 час назад, Altimit сказал:

Но с точки зрения покупателя разницы нет никакой. Если ты знаешь, что не готов взять карту дороже 1500, то наличие или отсутствие снайпера вообще никакого значения не имеет. Если он поставит 1600, то для тебя это слишком дорого будет и ты бы и так не стал столько ставить. А если ставит меньше - ты и так выиграешь. Это никак не влияет на твой результат.

На твои результат влияет информация, которая есть у снайпера. Если это первая ставка в 500 руб - ты выиграл аукцион за 1000, если он уже видит ставку в 1000 рублей, то лучше остерегаться ровных чисел, а вот если в графе текущая ставка висит 1350 - ты, скорее всего проиграл. И вот лучше не давать лишней информации и молиться, что бы и другие не дали) Ставки на последней минуте в тёмную и победит сильнейший). Да и потом, почему все дружно отрицают того факта, что и для покупателя купить за 1000 вместо 1500 лучше? Где же он ничего не потерял? Он потерял более выгодную сделку, при этом и купив карту за свой максимум. 

1 час назад, Altimit сказал:

Что мешает сразу на 150 рублей больше поставить?

А то, что и тогда тот кто ставит последним переставит тебя на 150 рублей.  Вообще не важно сколько ты поставишь, если есть второй такой же гоняющийся за сей картой) Вы будите друг друга перебивать на 1 рубль (как в примере) и выиграет тот, кто успеет поставить последний). И тут ключевое - время. Чем позже и с меньшей суммой мы начнём, тем меньше успеем поднять (тупо кончиться время). 

 

1 час назад, Altimit сказал:

Я сам за бесконечное продление аукционов. С позиции продавца

Я не против текущей системы) Мне все равно, главное правила игры что бы были незыблемыми для всех. Я против вот этой романтично-упрощённой схемы, которая рассказывается всякому недовольному.  Это как объяснять человеку, не умеющему плавать, что дескать берёшь и плывёшь. Тело легче воды и ты не утонешь, тебя вытолкает. Забывая сказать про кучу нюансов) Все же просто.

Но блин) я уже повторяюсь) Думаю нужно заканчивать флудить))). Тем более колобков мне больше обещали не давать(  

Изменено 22 июня 2021 пользователем Аптарх

[Takamori]

9 часов назад, Аптарх сказал:

Пример работает для карт, которых на аукционе в неделю по 2 десятка продают. А вот когда ты торгуешься за карту, которая последний раз торговалась в 2019, а до этого в 2017, расстраиваться из-за переплаты в 150 рублей ты не будешь). 

Ну ты же несешь какой то бред. Если ты за карту хочешь заплатить на 150 рублей больше, значит и цена ей на 150 рублей больше. При чем тут год когда она выставлялась?

[Аптарх]

49 минут назад, Takamori сказал:

Ну ты же несешь какой то бред. Если ты за карту хочешь заплатить на 150 рублей больше, значит и цена ей на 150 рублей больше. При чем тут год когда она выставлялась?

Хочу и вынужден - разные вещи. Базово я хочу карту. Желательно бесплатно. Далее я хочу карту по максимально низкой цене, за которую могу получить. Ключевое - мне нужна карта, а не мне нужна карта за х рублей. 
Существует куча разных ситуаций, когда цена карты вообще отходит на второй план. Как пример, докупка актуальных синглов в тень турнира у вендера, на этом турнире или пресловутая покупка карты на которую крайне мало предложений на продажу. Быть с картой или сидеть со своим максимумом без оной каждый выбирает по себе.  И это не значит, что если вам вдруг что-то нужно, то вываливать сразу все имеющиеся ресурсы - правильный выбор.

Но конечно это бред и вы никогда не покупаете бутылку воды на стадионе/концерте за тройной кост, потому, что она есть в пятёрочке у дома в 3 раза дешевле, а дома вообще из под крана тычет за какие-то копейки.   И конечно, в случае, если хотящих пить больше одного, а ушлый продавец устраивает аукцион, то нужно сказать свои максимум и сидеть мучаясь от жажды, смотря, как сосед допивает воду дав на 15 рублей больше. Ведь вода столько не стоит. 

[Takamori]

1 час назад, Аптарх сказал:

Хочу и вынужден - разные вещи. Базово я хочу карту. Желательно бесплатно. Далее я хочу карту по максимально низкой цене, за которую могу получить. Ключевое - мне нужна карта, а не мне нужна карта за х рублей. 
Существует куча разных ситуаций, когда цена карты вообще отходит на второй план. Как пример, докупка актуальных синглов в тень турнира у вендера, на этом турнире или пресловутая покупка карты на которую крайне мало предложений на продажу. Быть с картой или сидеть со своим максимумом без оной каждый выбирает по себе.  И это не значит, что если вам вдруг что-то нужно, то вываливать сразу все имеющиеся ресурсы - правильный выбор.

Но конечно это бред и вы никогда не покупаете бутылку воды на стадионе/концерте за тройной кост, потому, что она есть в пятёрочке у дома в 3 раза дешевле, а дома вообще из под крана тычет за какие-то копейки.   И конечно, в случае, если хотящих пить больше одного, а ушлый продавец устраивает аукцион, то нужно сказать свои максимум и сидеть мучаясь от жажды, смотря, как сосед допивает воду дав на 15 рублей больше. Ведь вода столько не стоит. 

Вынуждать тебя купить карту никто не может, как и воду на стадионе. 

А желание купить надежно и сэкономить противоречат друг другу, увы

А мой поинт в том, что цена на товар это ровно та сумма, за которую продавец продал, а покупатель купил. С ожиданиями она никак не связана. Вода на стадионе стоит в 3 раза дороже по объективным причинам, одна из основных причин звучит так - "ее за эту цену покупают". Так же и с карточками. Если ты считаешь, что карта стоит 1000рублей, (исходя из показателей ссг/мкм/истории ауков топдека/итд), но она, внезапно, торгуется на отметке 1200, то это не злой снайпер вынуждает тебя купить дороже, а объективно цена на карту просто оказалась больше, чем ты ожидал.

[farsmac]

2 часа назад, Аптарх сказал:

Как пример, докупка актуальных синглов в тень турнира у вендера

Никогда не понимал такого подхода- едешь на турнир- все взял нашел/одолжил заранее до отъезда, или вынес мозг кому-то кто обещает привезти на ивент чтобы он не забыл, при этом подстраховавшись и попросив у другого. А то выходит ты едешь играть "с развязанными шнурками, не глядя под ноги"- чревато последствиями

[Saviall]

давайте просто введем на аукцион разовую ставку в лимитом в ~час. все сразу закроют свой рот. (ну кроме тех, кто потенциальные убытки понесет)

[farsmac]

11 минут назад, Saviall сказал:

давайте просто введем на аукцион разовую ставку в лимитом в ~час. все сразу закроют свой рот. (ну кроме тех, кто потенциальные убытки понесет)

Есть еще вариант: не "переливать из пустого в порожнее", а просто взять и запилить свой "топдек мечты", посмотреть на посещаемость и полезность сайта.(что-то есть уверенность что будет грустно- иначе бы это уже этот сайт был

[ZvEroBoY]

Меня больше беспокоит, насколько сильны аналитические способности торгового арбитра, что бы в одиночку (ну или силами 2-3 человек администрации) выявлять большинство аукционов, прошедших с нарушениями правил. Если я правильно помню, последние выявленные страховщики не один год торговали до бана. То есть при грамотном построении логистики нарушители незаметны арбитру?

Ну и закрытость информации, с кем победитель соревновался за лот тоже не сильно способствует выявлению. 

Любители-аналитики ранее уже на открытой информации показывали про страховые ставки нарушения, на основе которых тогда прилетели баны.  То есть у арбитров не было то ли времени, то ли механизмов, а может и опыта по выявлению нарушений. И не факт, что сейчас сильно больше времени стало. 

А если открыть побольше информации аукционов? 

Изменено 22 июня 2021 пользователем ZvEroBoY

[Bigboss]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

А если открыть побольше информации аукционов? 

Какую, например?

[ZvEroBoY]

9 минут назад, Bigboss сказал:

Какую, например?

Это скорее риторический вопрос, так как ответ на мой ответ на ваш вопрос уже был дан ранее когда аукционы стали такими как они сейчас ( то ли не планируется, то ли не считается нужным).

Кстати. Life...кто то там в итоге доказал, что аккаунт сотрудника не является пособником страховочных ставок?

[Аптарх]

4 часа назад, Takamori сказал:

Вынуждать тебя купить карту никто не может, как и воду на стадионе

Как никто? А жажда? 

 

4 часа назад, Takamori сказал:

А желание купить надежно и сэкономить противоречат друг другу, увы

Вот в упор не вижу в этом противоречия. 

4 часа назад, Takamori сказал:

. Так же и с карточками. Если ты считаешь, что карта стоит 1000рублей, (исходя из показателей ссг/мкм/истории ауков топдека/итд), но она, внезапно, торгуется на отметке 1200, то это не злой снайпер вынуждает тебя купить дороже, а объективно цена на карту просто оказалась больше, чем ты ожидал.

Воооот, а это значит ты неверно оценил стоимость и/или на неё повлияли внешние факторы. Следовательно нет никакого сферического максимума в вакууме), но есть куча нюансов, влияющих на твои действия и действия других участников торгов для достижения цели (купить карту).

 

19 минут назад, Bigboss сказал:

Какую, например?

А из каких соображений не раскрывается ник второго места? Просто в порядке полезной информации спросил) 

[gurugray]

20.06.2021 в 12:57, Miro сказал:

с чем такое может быть связано ?

это связано с вёрсткой форума и конкретным девайсом.
определённые правила CSS выносящие просчёт позиционирования на GPU может в некоторых браузерах девайсах — давать такой глитч рендеренга