Что работает в Historic

[TpuJI]

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Если это ван трик пони (хорошая формулировка, мне нравится), то для BO1 ладдера она подходит отлично. 

Имеется ввиду, что один раз встретив такую в ладдере научишься против неё играть даже в бо1. Так было и с неоформой в свое время - у меня был конский вр на ней частично оттого что оппы не понимали что нужно делать. А эта ещё более уязвима ну и на твин мало похожа.

Алсо минус не ставил

[strengthfallen]

 

На ранней игре убить лановарца или скирка , как-то так

 

 

 

 

Изменено 14 января 2021 пользователем strengthfallen

[Starchous]

10 минут назад, strengthfallen сказал:

На ранней игре убить лановарца или скирка, как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка, как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка, как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка, как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка , как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка , как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка , как-то так. 

На ранней игре убить лановарца или скирка , как-то так. 

Думаю, что он тебя и с одного раза понял)

[strengthfallen]

12 минут назад, Starchous сказал:

Думаю, что он тебя и с одного раза понял)

Интернет плохой, несколько раз отправились 

[YarMoLight]

зашёл, значит. перед квалом, почитать на любимый топдек про чойсы, а тут недо-твины и другие непотребства.

[Sy2]

@YarMoLight бери султай с заточкой на мирроры  и сакрифайс.

[YarMoLight]

15.01.2021 в 02:20, Sy2 сказал:

@YarMoLight бери султай с заточкой на мирроры  и сакрифайс.

хорошо, а что-нибудь есть интересного по листам? Мне только лучи в сайд положить приходит в голову (ну и Нарсет, офк).

Изменено 16 января 2021 пользователем YarMoLight

[Inak]

Играю каким-то таким султаем

Скрытый текст

Deck
4 Breeding Pool (RNA) 246
1 Drowned Catacomb (XLN) 253
3 Extinction Event (IKO) 88
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Forest (SLD) 108
1 Heartless Act (IKO) 91
4 Growth Spiral (RNA) 178
4 Hydroid Krasis (RNA) 183
2 Aether Gust (M20) 42
2 Hinterland Harbor (DAR) 240
4 Nissa, Who Shakes the World (WAR) 169
4 Overgrown Tomb (GRN) 253
2 Maelstrom Pulse (ARB) 92
1 Swamp (SLD) 105
2 Fatal Push (KLR) 84
4 Thoughtseize (AKR) 127
4 Uro, Titan of Nature's Wrath (THB) 229
2 Watery Grave (GRN) 259
1 Woodland Cemetery (DAR) 248
4 Zagoth Triome (IKO) 259
2 Island (SLD) 102
2 Eliminate (M21) 97
1 Blast Zone (WAR) 244

Sideboard
2 Elder Gargaroth (M21) 179
1 Thought Distortion (M20) 117
2 Narset, Parter of Veils (WAR) 61
2 Negate (ZNR) 71
2 Shark Typhoon (IKO) 67
1 Disdainful Stroke (GRN) 37
2 Scavenging Ooze (M21) 204
1 Aether Gust (M20) 42
2 Legion's End (M20) 106

 

По ощущениям негейты нужно заменить на спел персы/диспуты.  Как впрочем Thought Distortion и гаст на дисфигуры. Впрочем я предпочитаю уповать на гибель легиона. 

[YarMoLight]

неплохо. Мне теперь лановарцы и БТЭ будут в кошмарах снится. 

отыграл 1-3, теперь можно и обратно в бг или рунтерру уходить. До очередного банного дня (в паупере).

[Sy2]

@Inak лист стремный имхо. Зачем столько ремувалом мейном? Для чего сайдовые концы легиона? Почему из всех свиперов предпочтение отдано только эвентам? Почему из пятиманового бизнеса (кроме очевидных Нисс) именно два Гаргарота? 

В гастах в таком количестве по-моему уже все разочаровались, а лучшая Контра формата, которой в мейне играть в количестве не стыдно - Tale's End. По моим прикидкам ваш лист как минимум ужасно играет первую против миррора, а это плохо ибо вроде как самая популярная колода. 

@YarMoLight понимаю, что дорога ложка к обеду, но увы, был занят. Я в последнее время редко играю, поэтому супер актуальные тренды могу пропустить. 

В первую очередь сейчас почти все играют мейновыми Tale's End и Нарсет, хотя бы одним пятимановым бизнесом помимо Нисс (плюс обычно ещё один в сайде. Обычно речь идёт о Гаргароте, Ашиоке, Демоне 6/6 сурвейлящем за хиты - у всех свои плюсы и минусы и своя полезность в разных матчах). В чатике видел крутой лист в котором из интересного мейном были 2 Casualties of War и маленькая Враска (их не стыдно оставлять постсайд в миррора, что актуально ибо почти весь остальной ремувал убирается), против котопечей (тут из меня плохой советник ибо это единственный матч, который я не научился хорошо играть) в сайде лежат новые массремувалы за 5. По причине отсайда в миррорах ремувала и уменьшения в листах числа гастов хочу попробовать поиграть Волками 4/4 с флешем.

Обидно, что 1-3 отыграли, тем более что матч с Груулями вполне себе обыгрываемый. Какой был лист? 

Изменено 16 января 2021 пользователем Sy2

[YarMoLight]

1 час назад, Sy2 сказал:

 

@YarMoLight понимаю, что дорога ложка к обеду, но увы, был занят. Я в последнее время редко играю, поэтому супер актуальные тренды могу пропустить. 

В первую очередь сейчас почти все играют мейновыми Tale's End и Нарсет, хотя бы одним пятимановым бизнесом помимо Нисс (плюс обычно ещё один в сайде. Обычно речь идёт о Гаргароте, Ашиоке, Демоне 6/6 сурвейлящем за хиты - у всех свои плюсы и минусы и своя полезность в разных матчах). В чатике видел крутой лист в котором из интересного мейном были 2 Casualties of War и маленькая Враска (их не стыдно оставлять постсайд в миррора, что актуально ибо почти весь остальной ремувал убирается), против котопечей (тут из меня плохой советник ибо это единственный матч, который я не научился хорошо играть) в сайде лежат новые массремувалы за 5. По причине отсайда в миррорах ремувала и уменьшения в листах числа гастов хочу попробовать поиграть Волками 4/4 с флешем.

Обидно, что 1-3 отыграли, тем более что матч с Груулями вполне себе обыгрываемый. Какой был лист? 

Скопировать не могу, извини. Расскажу так. Бизнес за 5 видел, конец истории — лучшая контра формата, да. Я ее ну совсем везде пихал, и в ув, и в султай, и в 4ц. 

У меня лист старенький. Основные карты комплектом, 2 Нарсет в мейне, 2 в сайде, из ремувала: 3 eliminate, 2 пуша, один пульс мейном, один в сайде и 3 ивента; из бонусного бизнеса — 3 кразиса (вот и настали времена, когда это не основная карта) и тайфуны: 1+3 на 75 соответственно. Из оставшегося в сайде: 4 гаста, 3 штуки лучей, 2 assassin's trophy. По землям просто: все леса, по три уб цикл- и чеклендов каждого, 6 базиков, 4 фечки. 

Матчи безумные, против арканиста не поставил ни одного луча, а груулы — просто ужас. Что-то по типу эльф+бтэ+гигант+коко (а оттуда на 6 с хастой)+бист, при этом у меня спираль, пульс, нисса и всякое. Или когда против гали, биста и пары бтэ мне приходится ставить кразиса на 2 и находить ивент, который невозможно сыграть. При этом у меня руки (в переломные моменты) были хорошие, то есть я мог сыграть Ниссу и кразиса завтра, но оппонент подключает тутор-дроу фазу вместо обычной, очень грустно выжимать все и проигрывать всяким незаблоканным эльфам на 1 хп или топдекнутым руинам на 2 хп. Все матчи играл 1-2. В следующий раз тоже возьму такую — с коко, бистами и кливами, а также отличнейшей манабазой в виде чеков и пустынь. 

А по-честному, я реально верю в 4ц и эспер, там пуши просто сияют.

 

[Shinshire]

еще к декабрьским квалам декчойс пас на парадокс комбо, понравилось.

сыграл матчей 5 за последнюю неделю, в итоге подрастерял весь наигрыш, еще и лист в последний момент обновил. как следствие: нанекрофил на месяц вперед, пару раз на последних минутах заканчивал, но карта прощала.

в итоге в третьей игре девятого раунда я полчаса камбекаю из такой позиции только для того, чтобы заоллинить в летал в два хода (вместо методичного дожатия за 3-4-5) и вполне заслуженно пролететь мимо д2.

Скрытый текст

 

[maddy]

Хочу поделиться декой, которой мне очень нравится играть в бо1 хисторика. За основу взял бигРэд @casual as unicorn из этой темы, за что ему большое спасибо, ну и оттюнил.

С неторопливой игрой, выполняя дейлики, в мифик удалось выйти. Это конечно никакое не достижение, но показывает что дека не совсем уж казуальщина, а вполне играбельная.

В сайде 15 артефактов под Карна. Обязательно клетку, платинового ангела, голоса, трубу

[Volga]

Киннан-Эмри - какой то лютый ад для любителей автотапа ) Сколько раз выезжал против них из-за того, что у них не включен фул контрол

[Sy2]

@Volga да, колода требовательна к пилоту на все сто. Самый топчик был, когда смотрел какого-то стримера, который либо криво где-то скопировал неудачный лист, либо авторски подошёл к созданию сайдборда самостоятельно, вытащив из сайда Ancestral Statue; а потом возмущался, что не успевает крутиться и закрутка неудобная.

[casual as unicorn]

5 часов назад, maddy сказал:

Хочу поделиться декой, которой мне очень нравится играть в бо1 хисторика. За основу взял бигРэд @casual as unicorn из этой темы, за что ему большое спасибо, ну и оттюнил.

С неторопливой игрой, выполняя дейлики, в мифик удалось выйти. Это конечно никакое не достижение, но показывает что дека не совсем уж казуальщина, а вполне играбельная.

В сайде 15 артефактов под Карна. Обязательно клетку, платинового ангела, голоса, трубу

Я очень рад это слышать, честно. Здорово, что кто-то довёл её до ума.

У меня в последний месяц очень много работы (то есть реально, работал и 31-го, и 1-го, и все праздники по многу), поэтому не могу оформить нормально мои накуры.

Пока что мои мысли вокруг синего:

1) Мне не даёт покоя Whir of Invention - в свое время был довольно добротный шторм в стандарте, но в историке он на ход медленнее формата.

2) Sai мне кажется сильно недооцененной картой, кажется очень надежным решением в УГ Киннане против перманентной агрессии, но не могу грамотно всё оформить.

3) Собрал 80-карточный парадокс на Киннане с тонной артефактов и Forsaken Monument, с Planar Bridge и т.д. Цапли, парни 1/3 синие и киннаны впитывают ремувал и позволяют пережить раннюю агрессию, чего у бесцветной версии не получается никак, т.к. на 4-й ход она выигрывает по праздникам при большом везении, а к пятому мы или стабильно умираем, или упираемся в контру. При закрутке разочек вышел на ~800 маны в пуле. 

 

Изменено 21 января 2021 пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

7 часов назад, maddy сказал:

Хочу поделиться декой, которой мне очень нравится играть в бо1 хисторика. За основу взял бигРэд @casual as unicorn из этой темы, за что ему большое спасибо, ну и оттюнил.

С неторопливой игрой, выполняя дейлики, в мифик удалось выйти. Это конечно никакое не достижение, но показывает что дека не совсем уж казуальщина, а вполне играбельная.

В сайде 15 артефактов под Карна. Обязательно клетку, платинового ангела, голоса, трубу

Кстати, мы с тобой играли недавно. Я играл бесцветным парадоксом и благополучно на второй получил Cleansing Wildfire в колоде без базиков)

[maddy]

Да, я узнал. Ну а я благополучно получил полную руку 8+ дропов без рампы. Заскриптованность арены, особенно в бо1, вообще большущая проблема для подобных дек

[Micoyan]

@maddy фото экрана, серьезно?) 

 

[maddy]

@Micoyan я просто на топдеке сижу с телефона, а играю в арену с компа, на нем даже не залогинен.

[casual as unicorn]

Взял мифик вот такой. Если бы не тупил и не мискликал, то статистика была бы ещё лучше.

Статистика ниже:

[Shinshire]

21.01.2021 в 10:29, Sy2 сказал:

@Volga да, колода требовательна к пилоту на все сто. Самый топчик был, когда смотрел какого-то стримера, который либо криво где-то скопировал неудачный лист, либо авторски подошёл к созданию сайдборда самостоятельно, вытащив из сайда Ancestral Statue; а потом возмущался, что не успевает крутиться и закрутка неудобная.

я вот, например, только за пару дней до последних квалов узнал, что неправильно закручиваюсь без эмри на 4 манах / триггер парадокса - не вишаю дешевый арт. и это после 100+ матчей-то. многие сдаются на закрутку, еще некоторые на виш резервуара. а в остальных случаях оказывалось, что в руке был дешевый спелл, позволяющий стриггерить парадокс.

и причем манки-то я недосчитался имея последней картой в руке еще одного киннана, только вот на столе были удвоенные ллановарец и майндстоун.

 

статую и портал я тоже сначала убрал :) но очень быстро положил обратно

[pokemonych]

9 часов назад, casual as unicorn сказал:

Взял мифик вот такой.

Миленькая, спасибо, поковыряю.

Для совсем ленивых под спойлером.

Скрытый текст

Deck
2 Dread Presence (M20) 96
4 Murderous Rider (ELD) 97
1 Torment of Hailfire (AKR) 128
2 Castle Locthwain (ELD) 241
1 Legion's End (M20) 106
1 Vraska's Contempt (XLN) 129
4 Guardian Idol (JMP) 467
1 Liliana, Dreadhorde General (WAR) 97
1 Erebos's Intervention (THB) 94
1 Shadows' Verdict (ZNR) 124
2 Mazemind Tome (M21) 232
1 Extinction Event (IKO) 88
4 Mind Stone (WTH) 153
4 Karn, the Great Creator (WAR) 1
1 Languish (JMP) 246
1 Massacre Wurm (M21) 114
1 Radiant Fountain (M21) 248
4 Thoughtseize (AKR) 127
1 Bojuka Bog (WWK) 132
3 Bloodchief's Thirst (ZNR) 94
18 Swamp (ANA) 5
1 Cascading Cataracts (AKR) 285
1 Field of Ruin (XLN) 254

Sideboard
1 Crucible of Worlds (M19) 229
1 Sorcerous Spyglass (ELD) 233
1 Solemn Simulacrum (M21) 239
1 Meteor Golem (M20) 232
1 Damping Sphere (DAR) 213
1 Platinum Angel (M10) 218
1 Grafdigger's Cage (M20) 227
1 Golos, Tireless Pilgrim (M20) 226
1 Tormod's Crypt (M21) 241
1 Skysovereign, Consul Flagship (KLR) 272
1 Bolas's Citadel (WAR) 79
1 Aethersphere Harvester (KLR) 218
1 God-Pharaoh's Statue (WAR) 238
1 The Immortal Sun (RIX) 180
1 Noxious Gearhulk (KLR) 104

 

[casual as unicorn]

14 часов назад, pokemonych сказал:

Миленькая, спасибо, поковыряю.

Для совсем ленивых под спойлером.

  Показать содержимое

Deck
2 Dread Presence (M20) 96
4 Murderous Rider (ELD) 97
1 Torment of Hailfire (AKR) 128
2 Castle Locthwain (ELD) 241
1 Legion's End (M20) 106
1 Vraska's Contempt (XLN) 129
4 Guardian Idol (JMP) 467
1 Liliana, Dreadhorde General (WAR) 97
1 Erebos's Intervention (THB) 94
1 Shadows' Verdict (ZNR) 124
2 Mazemind Tome (M21) 232
1 Extinction Event (IKO) 88
4 Mind Stone (WTH) 153
4 Karn, the Great Creator (WAR) 1
1 Languish (JMP) 246
1 Massacre Wurm (M21) 114
1 Radiant Fountain (M21) 248
4 Thoughtseize (AKR) 127
1 Bojuka Bog (WWK) 132
3 Bloodchief's Thirst (ZNR) 94
18 Swamp (ANA) 5
1 Cascading Cataracts (AKR) 285
1 Field of Ruin (XLN) 254

Sideboard
1 Crucible of Worlds (M19) 229
1 Sorcerous Spyglass (ELD) 233
1 Solemn Simulacrum (M21) 239
1 Meteor Golem (M20) 232
1 Damping Sphere (DAR) 213
1 Platinum Angel (M10) 218
1 Grafdigger's Cage (M20) 227
1 Golos, Tireless Pilgrim (M20) 226
1 Tormod's Crypt (M21) 241
1 Skysovereign, Consul Flagship (KLR) 272
1 Bolas's Citadel (WAR) 79
1 Aethersphere Harvester (KLR) 218
1 God-Pharaoh's Statue (WAR) 238
1 The Immortal Sun (RIX) 180
1 Noxious Gearhulk (KLR) 104

 

Спасибо.

Даю апдейт: как и ожидалось, в мифике процент начал снижаться, традиционно проигрываю в ладдере @Shtaket

Отказался от четвёртой копии Murderous Rider в пользу второго Languish, возможно, стоит добавить ещё один третий, а также убрал Crucible of the Worlds за второй клеткой.

Конечно, надо бы ей наиграть партий 200-250, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы + это всё-таки BO1 ладдер, но мне кажется вполне оправданной опцией.

Возможно, вы обратили внимание, что почти все мои наработки медленные. Даже UW Bogles в модерне, которых я продвигал до того, как это стало мейнстримом, была на ход-два медленнее GW версии. Когда-то давно при участии Назара, Серёжи Ламзина и Васи мы обсуждали предстоящий выход Modern Horizons, и там прозвучал вопрос - а какие карты мы хотели бы видеть? Тогда я сказал, что был бы очень рад Rishadan Port: с годами я полюбил медленную магию, я плохо понимаю агрессивные стратегии и никогда не умел ими играть. 

Как я пришёл к этой версии:

- Thoughtseize - прекрасная карта, и дело даже не только в самом дискарде, сколько в информации, которую он даёт. Это позволяет мне увереннее планировать игру, что при пилотировании такой медленной колоды чуть ли не залог успеха.

- Хочется иметь универсальный ремувал, и тут Bloodchief's Thirst реализует свой потенциал по полной.

- Играя медленно, я желаю иметь доступ к нужным картам в любой момент игры + быстро, и тут Карн решает кучу задач не только поиска, но и необходимость оппонента убрать его со стола, а это 3-4 хита, которые так сильно нужны. 

- Далее, у нас некоторое кол-во ремувала, хочется выйти на ещё больший КА - Mazemind Tome прекрасно справляется с задачей фильтрации топдеков, проблему с хитами и формирует этот самый КА. Dread Presence - та же история.

А теперь надо понимать, что вообще всё, что может показать колода, она делает на 4+ манах. Именно поэтому в 24 земли и 8 камней, как обычный tap-out control еще старых времен. С таким кол-вом ремувала и КА колода возволяет кипать огромное разнообразие рук, однако почти всегда приходится муллиганиться до камня + 2/3 земли в зависимости от хода/дрова. 

Возможно, стоит потюнить манабазу - в оптимальном листе пара слотов уйдет Cabal Stronghold, которых у меня нет, а крафтить ради фановой деки не хочется. 

Также не слишком хорошо проявил себя Tourment of Hailfire, т.к. я практически не наношу повреждений по ходу партии. Возможно, что Стронгхолды сделают её гораздо сильнее, и она останется тем самым симпатичным синглтончиком. Erebos's Intervention прекрасен, в целом распределение ремувала кажется очень корректным. Червь выигрывает партии, Лилиана выигрывает партии. Aethersphere Harvester - просто MVP в матчах против агрессивных колод. 

Я думал о Gifted Aetherborn, но если ими играть, то чуть ли не комплектом, как мне кажется.

Бонус: 

Изменено 23 января 2021 пользователем casual as unicorn

[Volga]

@casual as unicorn , спасибо. Очень крутой лист. Очень интересно играть. Значительно приятнее, чем кликать Эмри-Киннане. Отскакивает в низких хитах. По ощущениям, на низких рангах хочется +1 дискард мейном. Может дюресс? Голос через Карна - гениально. В общем, после десятка партий ощущения от колоды очень положительные.