Майндтрики во время партий

[~R@iders~]

"беда не в том, что Килеан мухлюет, а в том, что он при этом проигрывает". (на всякий случай: нет, это не поощрение мухлежа; а то вдруг кто поймет меня превратно )

 

смысл всего поста сводится к " а какова величина ставки?" на вопрос "мухлеж ли это"?

холивар так холивар.

На fnm честный от слова честь, на протуре четкий как пацанчег.

А не кажется ли вам это политикой двойных стандартов? сегодня можно, завтра нельзя, послезавтра снова можно...

 

Хочется подмухлевать, сказать полуправду, подтолкнуть к выбору?! Ну так ты представь, что твоя девушка или жена тоже чуток подмухлюет, чуток скажет полуправду, подтолкнет к выбору...

 

Если бы оппонент понял, что решение надо принимать ему без подсказок или такими действиями ты бы его научил аспекту игры... а так ... ну что ж молодец, одолел неопытного игрока, есть чем гордиться. ставка то велика.

кто то принимает стеройды, кто то "майндтрики"

[Duke Zero]

смысл всего поста сводится к " а какова величина ставки?" на вопрос "мухлеж ли это"?

холивар так холивар.

На fnm честный от слова честь, на протуре четкий как пацанчег.

А не кажется ли вам это политикой двойных стандартов? сегодня можно, завтра нельзя, послезавтра снова можно...

 

Хочется подмухлевать, сказать полуправду, подтолкнуть к выбору?! Ну так ты представь, что твоя девушка или жена тоже чуток подмухлюет, чуток скажет полуправду, подтолкнет к выбору...

 

Если бы оппонент понял, что решение надо принимать ему без подсказок или такими действиями ты бы его научил аспекту игры... а так ... ну что ж молодец, одолел неопытного игрока, есть чем гордиться. ставка то велика.

кто то принимает стеройды, кто то "майндтрики"

 

Нет, политикой двойных стандартов мне это не кажется.

Потому, что ответ на вопрос "не мухлеж ли это" совершенно друго: нет, не мухлеж, поскольку в рамках правил. И дальше вопрос сводится к тому, что из разрешенного правилами ты готов сделать (а точнее: если не любые дозволенные правилами тебе приятны, в каких ситуациях полученный профит перевысит эту неприятность).

 

Примеры из "реальной жизни" (от девшуках и женах) здесь совершенно неуместны, поскольку отношениях между людьми, в первую очередь, не являются безличными (в отличие от игрок-оппонент), а во-вторых, не сводятся к "игре на выигрыш".

Изменено 4 марта 2013 пользователем Duke Zero

[~R@iders~]

Нет, политикой двойных стандартов мне это не кажется.

Потому, что ответ на вопрос "не мухлеж ли это" совершенно друго: нет, не мухлеж, поскольку в рамках правил. И дальше вопрос сводится к тому, что из разрешенного правилами ты готов сделать (а точнее: если не любые дозволенные правилами тебе приятны, в каких ситуациях полученный профит перевысит эту неприятность).

 

Примеры из "реальной жизни" (от девшуках и женах) здесь совершенно неуместны, поскольку отношениях между людьми, в первую очередь, не являются безличными (в отличие от игрок-оппонент), а во-вторых, не сводятся к "игре на выигрыш".

Правила не регламентируют аспект дружелюбия за столом и fairplay.

А пример из жизни необходим только лишь для того, чтобы примерить эту шкуру оппонента на себе

[Duke Zero]

Правила не регламентируют аспект дружелюбия за столом и fairplay.

А пример из жизни необходим только лишь для того, чтобы примерить эту шкуру оппонента на себе

 

Если речь пошла о шкуре оппонента, то я никогда не применяю к оппонентам то, чего не допускаю быть примененным по отношению ко мне. Оппонент мне не девушка и не жена. Я пришел выигрывать и он пришел выигрывать. Правила говорят, что для этого можно использовать. Какая-то победа принесет больше радости, какая-то - меньше. На регулярном турнире у меня меньше мотивации использовать больший спектр легальных приемов (в том числе не самых любимых мною) для достижения победы, чем на турнире крупном.

 

А касательно дружелюбия: "надо всегда оставаться человеком", как, если не ошибаюсь, завещал старик Яновский. К майндтрикам это имеет очень опосредованное отношение.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Duke Zero

[nikareijii]

Я смотрю что у публики проблемы не только с формальной логикой (прочитать что является, а что не является нарушениями при игре в магию), но и с бытовой (сравнивать игру в карточки с бегунами, которым жены изменяют прямо на финише, это лютый свэг, парни).

 

Я уверен, что у каждого паладина тут найдётся в заначке история про то, как он сказал оппоненту "не контри мой спелл", оппонент не поконтрил и паладин выиграл.

Но, конечно, пока не сели играть за топ только честь, слабоумие и отвага.

Поэтично.

 

И ещё вопрос: а вы, те которые против майндтриков, что делаете когда трикают вас? Просто не замечаете и думаете, что вас не трикают? Тогда у меня для вас плохие новости

[Bakirov]

Ещё мысли вслух. Круг допустимых ДЛЯ СЕБЯ майндтриков каждый определяет сам. Но, с другой стороны, при игре "всерьёз" другого принципа, чем "разрешено всё, что не запрещено", просто не остаётся. Как к этому относится - опять же личное дело каждого. Но искать что-то зазорное в победе, достигнутой легальными методами - достаточно странно. Приходить на серьёзный турнир, не будучи готовым к такому подходу со стороны оппонентов - наивно. Но, само собой, всё, что выходит за пределы разрешённого, должно нещадно караться, выжигаться и осуждаться.

 

Это всё физика. Теперь - лирика. Я сам (в то время, когда активно играл оффлайн) - не любитель широкого задействования неигровых (хоть и разрешённых) методов. Хотя бы потому, что чрезмерное внимание этой стороне игры приводит к расконцентрации и чисто игровым ошибкам. Но, само собой, безоружным оставаться нельзя. Выработать привычку чётко, до мелочей понимать текущий game-state - необходимо. Если чувствуешь, что оппонент пытается взять тебя в оборот - игнорируй его. Если при этом можешь подыграть ему и уверить, что вот-вот поведёшься на его уловку, а потом сделать всё как надо - вообще здорово. Но проще игнорировать. Та информация, которая от оппонента нужна - извлекается согласно правилам.

 

Повторюсь - грамотно сочетать технически безошибочную игру и майндтрики - трудно. Те люди, которые на это способны, вряд ли будут применять талант в такой неблагодарной в плане финансовой отдачи области, как MtG. Если хотите прогрессировать - разумнее совершенствовать собственно игровые навыки (включаю сюда и такие общие вещи, как концентрацию, игнорирование не относящихся к делу деталей, знание правил игровых и турнирных, и т.п.).

 

Всё, написанное выше - относится лишь к серьёзным турнирам - тем, к которым специально готовишься и нацеливаешься на результат. Применять такой подход к ФНМ-чику - моветон. Хотя попадаются и такие игроки. Ну вот относится человек всерьёз к любому турниру и другого отношения не мыслит. Неудивительно, что отношение к таким деятелям, как правило, соответствующее.

 

edit:

Магия в плане отношения к "сомнительным" приёмам не уникальна. Скажем, в хоккее игроки в игре чего только не вытворяют иной раз. Но, как правило, хоккеисты придерживаются подхода "What happens on the ice, stays on the ice" и за пределами площадки поддерживают нормальные отношения (конечно, есть вопиющие случаи и исключения). В российской магии такой подход далеко не общепринят.

Изменено 4 марта 2013 пользователем Bakirov

[Амариллен]

А еще лучше, увидев фульми, сразу схватиться за башню, намереваясь убрать ее в грейв, и раздраженно-выжидательно посмотреть на оппа.

Вот это уже немного моветон ИМХО. Изменено 4 марта 2013 пользователем Амариллен

[nikareijii]

Вот это уже не очень моветон ИМХО.

 

Моветон (фр. mauvais ton) – в дворянско-буржуазной среде – манеры, поступки, не принятые в обществе; дурной тон, невоспитанность.

[Duke Zero]

Вот Рустам просто великолепно все сказал.

[Purity]

Раз подняли такую тему интересует мнение о следующих вымышленных ситуациях, насколько они были бы в рамках "спортивности"

 

1)играя за рыб, активировать виаль при атаке не имея под него существ, с вопросом "можно ли активировать?"

2)играя за синесодержащую колоду, на взрыв фечки тянуться к синему источнику и говорить "давай сс..., можно", не имея стифлов в колоде

3)вести в матче или иметь устраивающий ничейный счет за 15 минут до конца игры и муллиганиться и неспешно шаффлиться до ходов?

[Амариллен]

смысл всего поста сводится к " а какова величина ставки?" на вопрос "мухлеж ли это"?

холивар так холивар.

На fnm честный от слова честь, на протуре четкий как пацанчег.

А не кажется ли вам это политикой двойных стандартов? сегодня можно, завтра нельзя, послезавтра снова можно...

 

Хочется подмухлевать, сказать полуправду, подтолкнуть к выбору?! Ну так ты представь, что твоя девушка или жена тоже чуток подмухлюет, чуток скажет полуправду, подтолкнет к выбору...

 

Если бы оппонент понял, что решение надо принимать ему без подсказок или такими действиями ты бы его научил аспекту игры... а так ... ну что ж молодец, одолел неопытного игрока, есть чем гордиться. ставка то велика.

кто то принимает стеройды, кто то "майндтрики"

Ты когда в покер играешь или в Мафию с друзьями тоже честно говоришь "у меня флеш пацаны, пасуйте" или "да, я мафия, врать не буду, мне все равно, что это игра об этом".

 

Моветон (фр. mauvais ton) – в дворянско-буржуазной среде – манеры, поступки, не принятые в обществе; дурной тон, невоспитанность.

Да, это я хотел написать комильфо, а написал моветон. Ма фот, экскюзэ мва :(

 

Раз подняли такую тему интересует мнение о следующих вымышленных ситуациях, насколько они были бы в рамках "спортивности"

 

1)играя за рыб, активировать виаль при атаке не имея под него существ, с вопросом "можно ли активировать?"

2)играя за синесодержащую колоду, на взрыв фечки тянуться к синему источнику и говорить "давай сс..., можно", не имея стифлов в колоде

3)вести в матче или иметь устраивающий ничейный счет за 15 минут до конца игры и муллиганиться и неспешно шаффлиться до ходов?

Можно. Можно. Нельзя.

[Дитрих Антельсон]

Ты когда в покер играешь <...> тоже честно говоришь "у меня флеш пацаны, пасуйте"

 

Как минимум один такой славный парнишка из Нидерландов регулярно играет 1,1$+R 60К Guarantee на джокерсах. Все девяносто минут до окончания ребаев честно называет, с чем пушит префлоп. А пушит он его примерно в 90% случаев.

[nikareijii]

Можно. Можно. Нельзя.

 

Насчёт первого и третьего нет сомнений. А вот насчёт второго было бы круто услышать комментарий судьи. Просто на всякий случай.

[Duke Zero]

Рустам, мне вот что интересно: ты говоришь про любые майндтрики или именно про неигровые? Т.е. курсед скролл за фаербластом тоже подпадает под категорию "майндтрики, которые тяжело совмещать с хорошей игрой" или это аспект той самой качественной игры?

[gauchette]

Хочется подмухлевать, сказать полуправду, подтолкнуть к выбору?! Ну так ты представь, что твоя девушка или жена тоже чуток подмухлюет, чуток скажет полуправду, подтолкнет к выбору...

 

кто то принимает стеройды, кто то "майндтрики"

Ну это вообще, как говорится, пушка. "Сегодня ты сказал, что башня дает три маны, а завтра будешь жечь людей в концлагерях".

У нас тут ключевая проблема - люди не понимают, что идут на турнир играть в магию. Меня лично это именно из-за кармы беспокоит - когда-нибудь я выиграю партию на турнире удачным майндтриком и вот такому паладину испорчу настроение не на шутку, от магии отворочу там или еще что-нибудь.

Еще раз, внимательно: это игра с закрытой информацией, блефом, психологией, в майндриках - добрая четверть ее прелести. Пожалуйста, продайте карты и запишитесь в секцию кёрлинга с такими настроениями.

[Bakirov]

Рустам, мне вот что интересно: ты говоришь про любые майндтрики или именно про неигровые? Т.е. курсед скролл за фаербластом тоже подпадает под категорию "майндтрики, которые тяжело совмещать с хорошей игрой" или это аспект той самой качественной игры?

Это на 90% игровой приём.

[uberburner]

Раз подняли такую тему интересует мнение о следующих вымышленных ситуациях, насколько они были бы в рамках "спортивности"

 

1)играя за рыб, активировать виаль при атаке не имея под него существ, с вопросом "можно ли активировать?"

2)играя за синесодержащую колоду, на взрыв фечки тянуться к синему источнику и говорить "давай сс..., можно", не имея стифлов в колоде

3)вести в матче или иметь устраивающий ничейный счет за 15 минут до конца игры и муллиганиться и неспешно шаффлиться до ходов?

 

1) Нормально.

2) Да. Это как растапанная синяя земля - повод оппоненту поволноваться и позакладываться.

3) Столлинг. Можно и DQ получить.

[nikareijii]

Это на 90% игровой приём.

 

А если оппонент сдался от страха до резолва, то это на 90% майндтрик, разве нет?

[gauchette]

Раз подняли такую тему интересует мнение о следующих вымышленных ситуациях, насколько они были бы в рамках "спортивности"

 

1)играя за рыб, активировать виаль при атаке не имея под него существ, с вопросом "можно ли активировать?"

2)играя за синесодержащую колоду, на взрыв фечки тянуться к синему источнику и говорить "давай сс..., можно", не имея стифлов в колоде

3)вести в матче или иметь устраивающий ничейный счет за 15 минут до конца игры и муллиганиться и неспешно шаффлиться до ходов?

1) клёвый трик, игра на мозгах оппонента

2) клёвый трик, игра на мозгах оппонента

3) отвратительное использование технического регламента игры, грязь.

 

Очевидно же, нет? Даже критерий прозрачен.

[Амариллен]

Ну это вообще, как говорится, пушка. "Сегодня ты сказал, что башня дает три маны, а завтра будешь жечь людей в концлагерях".

У нас тут ключевая проблема - люди не понимают, что идут на турнир играть в магию. Меня лично это именно из-за кармы беспокоит - когда-нибудь я выиграю партию на турнире удачным майндтриком и вот такому паладину испорчу настроение не на шутку, от магии отворочу там или еще что-нибудь.

А финтами в футболе ты не боишься человека от спорта отворотить? Или ты не финтишь никогда? Или там кроссоверы в баскете это фу-фу-фу? Обманные движения, как же так можно!

 

Для меня такие моменты:

http://www.youtube.com/watch?v=sE-R590qk40

являются интересными показателями, что человек способен играть с фантазией, а не говорить "так не комильфо, карма покарает".

[Duke Zero]

Это на 90% игровой приём.

 

Ок, кажется, я тебя понял и полностью согласен.

[gauchette]

А финтами в футболе ты не боишься человека от спорта отворотить? Или ты не финтишь никогда? Или там кроссоверы в баскете это фу-фу-фу? Обманные движения, как же так можно!

Эээ так я как раз высказывался в том ключе, что очень хочется, чтобы люди воспринимали трюки как часть магии и получали удовольствие.

[Bakirov]

А если оппонент сдался от страха до резолва, то это на 90% майндтрик, разве нет?

Кто мешал ему отрезолвить стек до конца? Ведь карту называют не на активации абилки, а в начале резолюшена. Да, есть шорткаты, которых мы придерживаемся. Но забывать, что, согласно правилам игры, должно происходить, тоже нельзя.

 

Вообще, этот трик недалеко ушел от базовой блефовой атаки (скажем, с 4-мя картами в руках и открытой мане идём существом 2/2 на 2/3 против затапанного оппонента). А уж такой блеф - 100% в рамках игры.

[amarto]

Пожалуйста, продайте карты и запишитесь в секцию кёрлинга с такими настроениями.

Кёрлинг только не трожьте, а?

[Nailus_wylde]

Пока до дома доехал - уже нафлудили овер 10 страниц!

Был тут на форуме такой товарищ некоторое время назад, Behind звали...