Yawgmoth, Thran Physician Multiplayer EDH

[Gregory]

Всем привет!

Пока все компетитив и не очень игроки сходят с ума по сушихалку, я собрал моноблэк Yawgmoth, Thran Physician для cEDH, где "с" это casual, и поиграл им пару недель. На топдеке я не нашел праймера по Ягмоту, да и часто игроки не знают, как именно работает его комба, поэтому взял на себя ответственность рассказать об этой деке.

Под спойлером находится деклист в классической разбивке.

 

Скрытый текст

 

Yawgmoth, Thran Physician

Creature (23)
1 Ayara, First of Locthwain
1 Blood Artist
1 Bloodghast
1 Bloodsoaked Champion
1 Butcher Ghoul
1 Evernight Shade
1 Geralf's Messenger
1 Grim Haruspex
1 Magus of the Abyss
1 Midnight Reaper
1 Mikaeus, the Unhallowed
1 Mindblade Render
1 Mindslicer
1 Murderous Rider // Swift End
1 Nether Traitor
1 Ophiomancer
1 Pawn of Ulamog
1 Plaguecrafter
1 Priest of Forgotten Gods
1 Reassembling Skeleton
1 Sightless Ghoul
1 Thoughtpicker Witch
1 Zulaport Cutthroat

Instant (10)
1 Snuff Out
1 Imp's Mischief 
1 Sudden Spoiling
1 Culling the Weak 
1 Urborg Justice 
1 Withering Boon
1 Force of Despair
1 Dark Ritual
1 Pharika's Libation
1 Warping Wail

Sorsery (8)
1 Awaken the Erstwhile
1 Damnation
1 Dark Petition
1 Diabolic Intent
1 Golden Demise
1 Mire in Misery
1 Reanimate
1 Scheming Symmetry

Enchantment (10)
1 Dark Prophecy
1 Nest of Scarabs
1 Grave Pact
1 Lethal Vapors
1 Attrition
1 Spreading Plague
1 Phyrexian Reclamation
1 Contamination
1 Dreadhorde Invasion
1 Bitterblossom

Artifact (12)
1 Arcane Signet
1 Chrome Mox
1 Damping Sphere 
1 Mox Amber 
1 Jet Medallion 
1 Smokestack
1 Null Rod 
1 Torpor Orb
1 Wishclaw Talisman
1 Sol Ring
1 Lotus Petal
1 Sword of the Animist

Land (36)
1 Blast Zone
1 Bojuka Bog
1 Cabal Coffers
1 Cabal Stronghold
1 Emergence Zone
1 Ghost Quarter
1 Lake of the Dead
1 Myriad Landscape
1 Wasteland 
1 Nykthos, Shrine to Nyx 
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Strip Mine
1 Phyrexian Tower
1 Witch's Cottage
1 Temple of the False God
21 Swamp
 

Sideboard

1 Yawgmoth, Thran Physician

 

 

Основной план на игру это собрать комбинацию вида командир + два undying существа + любой Artist's effect.

Закрутка начинается с того, что:

Шаг 1. Жертвуем существо А с андаингом (оно возвращается с жетоном +1/+1), на любое другое кладем жетон -1/-1 и дроваемся. Оппоненты теряют хиточки за Artist's effect, мы восстанавливаем тот, что заплатили за активацию абилки командира.

Шаг 2. Жертвуем существо B с андаингом, на существо А с жетоном +1/+1 кладем жетон -1/-1 (жетоны взаимоуничтожаются) и дроваемся. Оппоненты теряют хиточки за Artist's effect, мы восстанавливаем тот, что заплатили за активацию абилки командира.

Шаг 3. Повторяем шаг 1 и шаг 2 до победы попутно уничтожая жетоны +1/+1 то у существа А, то у В.

Комба хороша тем, что активируется на скорости инстант - это позволяет добить оппонента в его апкип, если он вдруг решит защитить себя Angel's Grace'ом, плюс не требует розыгрыша других заклинаний, что делает ее устойчивой к Silence эффектам. Также позволяет зачистить стол даже от неуничтожимых существ. Её сложно сломать обычным ремувалом.

 

Теперь о моем выборе карт с пояснениями.

Начнем с карт с Artist's effect'ом. Так как существа с этим эффектом сами по себе мало что делают, то и видеть такие эффекты у себя в стартовой руке мы особо не хотим. Поэтому в деке их всего три. Выбор пал в сторону самых дешевых по СМС вариантов.

Artist's effect (3):

• Blood Artist - самый плохой из тройки, потому что целит одного игрока, а так как каждый раз при комбе мы дроваемся, то у нас может не хватить карт в деке, чтобы добить всех игроков за один ход, если у игроков много жизней.
• Zulaport Cutthroat
• Ayara, First of Locthwain - кроме того она дает для девоушена 3 черных мана символа.

 

Undying (5) - c эффектом андаинга в деке всего четыре существа плюс одно раздает этот эффект другим:

• Butcher Ghoul
• Geralf's Messenger - это существо хорошо еще и тем, что в закрутке может убить одного оппонента и без перманентов с Artist's effect'ом.
• Evernight Shade
• Sightless Ghoul
• Mikaeus, the Unhallowed  - раздает андаинг всем нашим существам нехуманам.

 

Наша дека нуждается в постоянном топливе в виде существ. Для этого в ней есть два вида карт: рекурсия и токены (или обе вместе - топливо). Все они являются комбописами: некоторые заменяют элементы основной комбы, другие участвуют в более простых комбах, которые упрощают нашу жизнь.

Recursion (4):

• Bloodsoaked Champion
• Reassembling Skeleton
• Bloodghast
• Nether Traitor

Token (5):

• Bitterblossom
• Dreadhorde Invasion
• Nest of Scarabs - позволяет заменить одно undying существо в нашей комбе.
• Ophiomancer - прекрасен тем,что ставит токены в каждый апкип любого игрока.
• Pawn of Ulamog - генерирует нам топливо или бесцветную ману.

 

Так как дека моноцветная, она лишена силы синергии многоцветных, поэтому в ней мы концентрируемся на том, что черный цвет умеет лучше всего - убивать. Ремувал я делю на два вида: одноразовый и многоразовый.

Ремувал одноразовый (14):

• Snuff Out - бесплатный ремувал, которым можно остановить кричевую закрутку оппонента в ранней игре. Минус - не целит черных существ.
• Force of Despair -  бесплатный ремувал, которым можно остановить кричевую закрутку оппонента в ранней игре. Минус - нельзя убить существ, которые давно в игре.
• Golden Demise - решение против вампиров агродек, которое по праздникам игнорирует наших существ.
• Damnation - массремувал, который нужен в любой ЕДХ деке.
• Mire in Misery - наш ответ на чары оппов.
• Pharika's Libation - наш ответ на чары оппов.
• Urborg Justice  - спорная карта, но которая может стать массремувалом для одного игрока, либо ответом для неразрушимых или порчеустойчивых существ.
• Plaguecrafter - неплохой ремувал, дающий оппоненту выбор, но тем не менее, всегда делающий что-то на входе .
• Murderous Rider // Swift End 
• Blast Zone - по сути единственный ответ на артефакты, которые нам не нравятся.
• Bojuka Bog - единственный хейт грейва в деке

В МТГ издано довольно много хороших земель, которые дают либо слишком много велью оппонентам, либо позволяют уйти в бесконечную закрутку, поэтому без карт с уничтожением земель в ЕДХа сложно. Для надежности их три, выбор пал в пользу карт, абилки которых активируются без дополнительных маназатрат:

• Wasteland 
• Strip Mine
• Ghost Quarter 

Многоразовый ремувал (5):

• Priest of Forgotten Gods - отличный многоразовый ремувал, не требующий маны для активации. Топливо позволяет крутить её каждый ход, очищая стол других игроков от существ и снижая их жизни, в то время как нам дает кардэдвантеж и ману.
• Attrition - не менее хороший ремувал, для которого пригодится топливо из токенов и рекурсивных существ. Плюс этой карты в том, что попав на стол, на активации абилки этой карты тяжело отвечать, поэтому гарантированно позволяет зачищать стол от не нужного, при необходимости применяя дипломатию. Один минус, что не целит черных существ.
• Magus of the Abyss - бесплатность абилки это большой плюс, строгое её расписание это минус. По идее при наличии топлива под его триггер этот эффект должен помочь взять поле битвы под контроль . 
• Lethal Vapors - одна из моих любимых пет карт в этой деке. Игроки в упор не готовы жертвовать своим ходом. Это в свою очередь позволяет нам накопить ресурсы на руках, чтобы победить за один ход, активировав абилку Lethal Vapors в свой ход.
• Spreading Plague - вторая пет карта, обычно её сразу отменяют при разыгрывании. Мешает закруткам на существах. Нам мешает тоже, но рано или поздно её уничтожают оппоненты, а до этого можно копить нужные ресурсы, сидеть на ответах и бегать в лицо противникам.

Последние две карты натолкнули меня на мысль, что в эту деку можно положить 1-2 существа с неразрушимостью. На ум сразу приходит Erebos, Bleak-Hearted или Erebos, God of the Dead. Что думаете?

 

Mana rump (14)

• Sol Ring - классика ЕДХ
• Arcane Signet - новая классика ЕДХ
• Jet Medallion - лучший мана камень в черном
• Sword of the Animist - помогает возвращать Bloodghast'а на поле и увеличить количество болот для Cabal Coffers и Cabal Stronghold.
• Cabal Coffers - обычно дает очень много маны, а при наличие Static Orb от какой-нибудь стакс деки на столе, эта земля месте с Сол рингом или Temple of the False God позволяет игнорировать этот эффект.
• Cabal Stronghold - Кабал кофферс на минималках, тем не менее тоже хорошая карта, позволяющая фильтровать бесцветную ману в черную.
• Nykthos, Shrine to Nyx - как и Cabal Coffers хороший рамп.

Далее карты выделены отдельно специально. Не смотря на их эффективность в плане мана разгона, могут быть еще полезнее в поздней игре при нашей закрутке, о чем позже.

• Lotus Petal 
• Chrome Mox
• Mox Amber 
• Phyrexian Tower
• Lake of the Dead
• Culling the Weak
• Dark Ritual

 

Answer/control (13) - объединенный раздел наших ответов и контроль стола:

• Damping Sphere - этот и два последующих артефакта - это наш превентивный ответ на ранние закрутки оппонентов.
• Null Rod
• Torpor Orb
• Grave Pact - это почти как многоразовый ремувал, но так как требует определенных условий для активации, он находится в этом разделе.
• Smokestack - также пример многоразового ремувала и контроля стола, именно для него в деке столько топлива.
• Sudden Spoiling - наш ответ на кричевую закрутку
• Imp's Mischief - эта карта обычно удивляет оппонетов, один из самых эффективных интерактивов в игре, после ремувала.
• Warping Wail - также интерактив против заклинаний на скорости сорсери, которые либо позволяют закрутиться противникам, либо навредить нам.
• Withering Boon - неожиданная отмена в черном, жалко, что работает только против существ.
• Thoughtpicker Witch - контроль топ дека оппонентов бесценно.
• Contamination - наш стакс.
• Mindslicer - учитывая, что нам для победы не нужны карты в руках - наш командир нам может надровать их сколько нужно - хороший контроль рук противников. Плюс его можно возвращать в игру с помощью реанимации повторяя процесс.
• Awaken the Erstwhile - тоже самое, только еще дает топливо для наших комб.

 

Tutor (4) - тюторы выбраны наиболее бюджетные, так как дека собиралась ради фана:

• Dark Petition - тютор, который стоит вроде 5 маны, а на самом деле 2 =)
• Diabolic Intent - еще один бюджетный тютор, под который у нас достаточно топлива.
• Scheming Symmetry - тютор за одну ману всегда хороший, даже если он и симметричный. С Thoughtpicker Witch он превращается почти что в Demonic Tutor.
• Wishclaw Talisman - спасибо Визардам за этот тютор.  Замечательный бюджетный тютор, который несет море фана в казуальный ЕДХ. Лично я его обычно устанавливаю на поле и жду удобного момента для использования. Убивать его специально не будут, так как сам по себе он не несет угрозы в отличие от многих других артефактов. Почти всегда его можно использовать дважды, если договориться отдать его тому игроку, который согласится его вернуть назад. Но обычно мне хватает одной активации, чтобы выиграть за ход.

 

Наш командир сам по себе хороший кард эдвантеж, поэтому много карт с этим эффектом я не стал добавлять, а те, что выбрал, выбирал по критериям многоразовость и дешевый СМС.

Draw (4):

• Mindblade Render -  та карта, которой всегда будешь рад в стартовой руке: сама по себе не плоха, а в ранней игре вместе с Bloodsoaked Champion или Reassembling Skeleton еще лучше. Не считая того, что у и других игроков могут быть Варриоры.
• Dark Prophecy - не существо, поэтому может дольше простоять на столе. Ни как не взаимодействует с противниками, а значит не вызывает их хейт. Учитывая количество чар в деке, эту будут целить в самый последний момент. Главный минус этой карты, что при активации абилки Yawgmoth, Thran Physician теряем в два раза больше хитов, и мы не можем сами избавиться от этой чары. Главный плюс этой карты то, что дровает за любое существо, а не как другие, только за нонтокен, также это 3 черных мана-символа в пользу девоушена для Nykthos, Shrine to Nyx.
• Midnight Reaper - Дарк Процессия на ножках. Из плюсов: в случае критичной потери хитов можно просакать под Ягмота. Минус - игнорит существа токены.
• Grim Haruspex - как Midnight Reaper, только не заставляет терять нас хиточки.

 

Reanimate (3) - на реанимацию почти не хватило слотов, но как показала практика, она особо не нужна, так как скорее является здесь опцией, нежели обязательным инструментом для победы. Хотя в сборках других игроков Ягмота довольно много слотов отдано именно под карты с эффектом реанимации.

• Phyrexian Reclamation - многоразовая реанимация лучше одноразовой, поэтому эту просто мастхев.
• Reanimate - один раз чуть не воскресил чужого халка при Ягмоте и одном андаинг существе на столе. Это бы позволило достать сразу всю комбу. Остановило знание того, что у другого оппонента была отмена на руке.
• Witch's Cottage - возвращает комбопис на топдек, который мы можем тут же подровать с помощью командира.

 

Land (25) - большая часть небазовых земель находится в  других категориях:

• Urborg, Tomb of Yawgmoth - помогает Cabal Coffers давать еще больше маны.
• Emergence Zone - возможность делать неожиданности в ход оппонента, не говоря уже о том, чтобы закрутиться в его ход. Пока не уверен в необходимости здесь этой земли.
• Temple of the False God
• Myriad Landscape - ищем базики, помогаем возвращаться Bloodghast'у на поле.
• Swamp (21)

 

Основные комбы. То, что командир является частью комбы, делает её очень удобной, так как один комбопис всегда доступен.

WINCON

Yawgmoth, Thran Physician + два undying creatures + любой Artist's effects 

или

Yawgmoth, Thran Physician + любое undying creature + Nest of Scarabs + любой Artist's effects 

или

Yawgmoth, Thran Physician + Mikaeus, the Unhallowed + любые два существа + любой Artist's effects 

или

Yawgmoth, Thran Physician + Mikaeus, the Unhallowed + любое undying creature +Nest of Scarabs + любой Artist's effects 

 

Undying creature: Butcher Ghoul / Evernight Shade / Geralf's Messenger / Sightless Ghoul

Artist's effects:Blood Artist / Zulaport Cutthroat / Ayara, First of Locthwain

Подровать много карточек

Yawgmoth, Thran Physician + два undying creatures

Можно начать закручиваться, когда на столе находится только Yawgmoth, Thran Physician + две андаинг кричи и без открытых источников маны. Это комба дает бешеный кард эдвантеж, что может дать нам в руку карты, которые выделены выше отдельно в разделе Mana rump. Комбинация Lotus Petal или Chrome Mox или Mox Amber + Culling the Weak или Dark Ritual дают нам ману для каста карты с эффектом Артиста. Если в этот ход не было ленд дропа, то Phyrexian Tower или Lake of the Dead также обеспечат нас доступной маной.

Много бесцветной маны

Yawgmoth, Thran Physician + two undying creature + Pawn of Ulamog

Стакс

Contamination + Null Rod + Bloodghast / Bloodsoaked Champion / Nether Traitor / Reassembling Skeleton / Bitterblossom / Dreadhorde Invasion / Ophiomancer

Контроль топдека оппонентов

Thoughtpicker Witch + Ophiomancer

Уничтожение перманентов оппонентов

Smokestack + Bloodghast / Bloodsoaked Champion / Nether Traitor / Reassembling Skeleton / Bitterblossom / Dreadhorde Invasion / Ophiomancer

 

Основные трудности деки это, очевидно, грейв хейт (Leyline of the Void , Rest in Peace и прочее) - как-то противник еще до начала игры поставил Черные лучи, пришлось диванить всю игру - и Cursed Totem'ые эффекты.

 

Карты, которые могут подходить для этой деки, но я по тем или иным соображениям не взял их. Но это не значит, что это плохие карты.

• Ratchet Bomb - еще один ответ на чары и артефакты, а также деки на токенах.
• Shred Memory - тютор и хейт грейва
• Praetor's Grasp - может вытащить комбопис противника, а может позволить сыграть тютор оппонента.
• Dictate of Erebos - пока что не оценил необходимость Грейв Пакта, так что еще одна карта с таким же эффектом пока не нужна.
• Vindictive Vampire - при желании можно им заменить Blood Artist'а, но Артист выигрывает по СМС.
• Falkenrath Noble - как Артист, только дороже, поэтому я ему сказал нет.
• Viscera Seer - с помощью топлива чистит наш топдек
• Desecrated Tomb - больше токенов
• Genesis Chamber - больше токенов
• Everflowing Chalice - по идее хорошо комбится со второй абилкой Ягмота, но опыт игр показал, что чаще нужна именно черная мана, а не бесцветная, так что решил пока играть без этой карты.
• Liliana of the Dark Realms - сама по себе не плоха, но не придумал вместо чего её воткнуть.
• Crypt Ghast как и Magus of the Coffers и Nirkana Revenant дают много маны, но так как утилизировать её в этом листе некуда, я решил отказаться от них.
• Black Market - карта имеет большой потенциал, но смущает мана стоимость, пока не решился вложить её в этот лист.
• Ichor Rats - хорошая карта в качестве плана Б.
• Sifter of Skulls делает много токенов, но дороже, чем мы хотим.
• Pitiless Plunderer - чем то похож на Pawn of Ulamog, но дороже.
• Smothering Abomination - стоит дороже, чем мы хотим.
• Vilis, Broker of Blood - комбится с командиром, но слишком дорогой по мане.
• Razaketh, the Foulblooded - слишком дорогой по мане.
• Grave Titan - хороший производитель токенов, но не может в комбу.
• Phyrexian Obliterator  - разве что только ради девоушена
• Комбинация Ashnod's Altar + Priest of Gix + Nim Deathmantle позволяет уйти в бесконечную черную и бесцветную ману. Также с эффектом Артиста это винкон.

 

Готов выслушать критику и предложения.

Спасибо!
 

 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Gregory

[KOJI6ACA]

Привет! Спасибо за праймер!

Сразу же бросился в глаза Cursed Totem. Бешено начал скролить в низ в поисках пояснений.  Я бы выложил его в первую очередь. Единственное с чем ты явно не будешь испытывать проблем - это кричи, так что тотем не критичный кусок против оппонента. Зато вот избавиться от него самостоятельно ты можешь только с большими трудностями. 

Praetor's Grasp - это сумасшедшая карта. Он то как раз и позволяет черному надежно избавляться от чар и артефактов. Я бы смело клал в мейнборд.

Мне кажется, также, что можно подумать об Expedition Map. Она позволит тебе найти ответы(боджука, бластзона, стрипмайн) рекурсию(коттедж) и рампу(никтос и ко.) в этом списке не хватает только хорошего КА. Но карта стоит рассмотрения. 

Думаю, что добавление карты с "dredge" не будет лишней, чтобы было проще обыгрывать чужой лайфген(с ними не декнешься). Хорошим кандидатом в колоду может стать Golgari Thug, так как он мало стоит(хорош с командиром) и дает рекурсию.

Имхо земель очень много. Можно смело отрезать пару штук. Мой личный кандидат на вылет - это Temple of the False God.

 

Westvale Abbey и Hangarback Walker - неплохие кандидаты на рассмотрение.

[Santadir]

27 минут назад, KOJI6ACA сказал:

Думаю, что добавление карты с "dredge" не будет лишней, чтобы было проще обыгрывать чужой лайфген(с ними не декнешься).

Так не работает. Ты не можешь сдреджить карту, если в библиотеке нет карт под дредж. 

[KOJI6ACA]

18 минут назад, Santadir сказал:

Так не работает. Ты не можешь сдреджить карту, если в библиотеке нет карт под дредж. 

Прочитал рулинг Дреджа. Сегодня для меня просто день откровений в правилах. Всю жизнь считал, что можно дреджить из пустой библиотеки. Спасибо!

 

По теме:

Есть цветная версия Everflowing Chalice, которая называется Astral Cornucopia. Т3 такая -> Т4 командир и есть куда складывать каунтеры!

[Coledium]

Можно еще попробовать Blowfly Infestation, хорошо комбится с Nest of Scarabs. 

  Сам пробовал водить Ягмота, но больше через Инфект. 

 

[TeOr]

5 часов назад, KOJI6ACA сказал:

Praetor's Grasp - это сумасшедшая карта. Он то как раз и позволяет черному надежно избавляться от чар и артефактов. Я бы смело клал в мейнборд.

хватка претора не позволяет "красить" ману, как например gonti, lord of luxury. это существенный недостаток.

я бы не играл damnation и golden demise в деке с таким большим числом другого ремувала, да и вообще - может легко быть ситуация, где врас делает нам только хуже

cursed totem строго на выход.

может быть есть смысл в какой-нибудь "persist" криче? skinrender например, это своего рода ремувал, "перезарядка" андаинга, и альтернативная комба с микаесом + сак аутлет + андаинг крича.

Temple of the False God на выход. Уменьшить число земель слегка, добавить ранний дров. Necropotence. Т.к. мы вроде лейтовая дека и типа контроль, мы можем позволить себе сыграть Phyrexian Arena. Даже Sign in Blood выглядит неплохо.

Однозначно нужен альтернативный сак аутлет. Phyrexian Altar, Altar of Dementia, Blasting Station, Viscera Seer - но хотя бы один точно нужен.

Не совсем понимаю, зачем Thoughtpicker Witch.

Говоря о пет картах, у вас есть Grave Pact, а мне например нравится Butcher of Malakir. Большая крича + grave pact эффект! Обожаю эту карту.

P.S. возможно нужно больше Undying крич, чтобы усилить основную комбу?

Demonlord of Ashmouth это карта, которой я лично всегда мечтал играть. Звучит супер глупо, но может ей есть место? это же просто монстр разрушитель лиц

ну и как бы классик "артист" эффект - altar of the brood

ну и блин как играть без gray merchant of asphodel? особенно когда у нас есть шанс в теории дать андаинг микимаусом или покрутить его рекламацией. легко можно жахнуть на летал.

Crypt Ghast, Bubbling Muck всё-таки мастхев. Командира переставлять, за один ход крутиться, много маны в едх это всегда много маны

Изменено 7 февраля 2020 пользователем TeOr

[Gregory]

9 часов назад, KOJI6ACA сказал:

 

Сразу же бросился в глаза Cursed Totem. Бешено начал скролить в низ в поисках пояснений.  Я бы выложил его в первую очередь. Единственное с чем ты явно не будешь испытывать проблем - это кричи, так что тотем не критичный кусок против оппонента. Зато вот избавиться от него самостоятельно ты можешь только с большими трудностями. 

Cursed Totem будет заменен на Torpor Orb.

Цитата

Praetor's Grasp - это сумасшедшая карта. Он то как раз и позволяет черному надежно избавляться от чар и артефактов. Я бы смело клал в мейнборд.

Praetor's Grasp - не уверен в эффективности этой карты. В другие сборки Ягмота и правда кладут  gonti, lord of luxury, он хорош еще тем, что он существо, которое можно крутить через рекламацию.

Цитата

Мне кажется, также, что можно подумать об Expedition Map. 

Expedition Map изначально лежала, но при пересборке листа я от нее отказался в пользу универсальных тюторов.

Цитата

Имхо земель очень много. Можно смело отрезать пару штук. Мой личный кандидат на вылет - это Temple of the False God.

Temple of the False God - почему всем так не нравится эта земля? Она ведь "создана" для этого формата. Подумаю над количеством земель.

Цитата

Westvale Abbey и Hangarback Walker - неплохие кандидаты на рассмотрение.

Интересные карты, особенно Westvale Abbey, которая может стать неуничтожимым существом.

Цитата

Есть цветная версия Everflowing Chalice, которая называется Astral Cornucopia. Т3 такая -> Т4 командир и есть куда складывать каунтеры!

Astral Cornucopia конечно интересная карта, но по сути это мана камень за 3 маны. Да, он может в теории давать больше одной маны, но в перспективе. В некоторых сборках также видел Coalition Relic.

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Gregory

[Gregory]

8 часов назад, Coledium сказал:

Можно еще попробовать Blowfly Infestation, хорошо комбится с Nest of Scarabs. 

  Сам пробовал водить Ягмота, но больше через Инфект. 

 

Про эту карту знаю, но не уверен, что смогу котролировать её триггер во время закрутки, не поломав себе комбу. 

[Gregory]

7 часов назад, TeOr сказал:

я бы не играл damnation и golden demise в деке с таким большим числом другого ремувала, да и вообще - может легко быть ситуация, где врас делает нам только хуже

 Не могу отказаться от массремувала. Конечно, Ягмот хорошо чистит стол и сам, но ничего не может сделать с хекспрувными существами. Порой игра не заходит, и только врасоподобные карты помогают перезагрузить стол.

Цитата

может быть есть смысл в какой-нибудь "persist" криче? skinrender например, это своего рода ремувал, "перезарядка" андаинга, и альтернативная комба с микаесом + сак аутлет + андаинг крича.

Сюда конечно же просится Putrid Goblin: вместе с Микеусом и любым сак аутлетом уходит в бесконечную закрутку. 

Во время игр сталкивался с тем, что нужна перезарядка андаинга без участия Ягмота. Пока что думаю в эту сторону.

Цитата

Necropotence. Т.к. мы вроде лейтовая дека и типа контроль, мы можем позволить себе сыграть Phyrexian Arena. Даже Sign in Blood выглядит неплохо.

В рамках казуальной сборке и я не вспомнил про Necropotence, хотя она здесь будет хороша + 3 в копилку девоушена.

Phyrexian Arena, как и все похожие карты Underworld connections, Dark Tutelage, с одной стороны дает надежно доп карту в ход, с другой стороны, мои Дров чойзы дают больше одной карты и участвуют в комбе. Поэтому пока от ареноподобных карт я отказался.

Насчет Sign in Blood и похожих карт я задумывался. Особенно нравилась идея играть Costly Plunder в респонс на нашу активацию Wishclaw Talisman или, чтобы избавить себя от нашего Cursed Totem'а. Но опять же одноразовый эффект. Поэтому пока тоже нет.

Цитата

Однозначно нужен альтернативный сак аутлет. Phyrexian Altar, Altar of Dementia, Blasting Station, Viscera Seer - но хотя бы один точно нужен.

Хочу добавить хотя бы один. Как раз вместо лишних земель положу что-нибудь из них или вот этого нового парня Woe Strider.

Цитата

Не совсем понимаю, зачем Thoughtpicker Witch.

В месте с Ophiomancer и тремя свободными манами можем изгонять с топдеков оппонентов хорошие карты, оставляя земли. Плюс нивелирует симметричный эффект от Scheming Symmetry.

Цитата

P.S. возможно нужно больше Undying крич, чтобы усилить основную комбу?

Можно и больше, только мне хватает четырех. Даже с одной Undying кричей можно делать короткие комбы при наличие у нас рекурсивных существ или генератора токенов. 

Цитата

Demonlord of Ashmouth это карта, которой я лично всегда мечтал играть. Звучит супер глупо, но может ей есть место? это же просто монстр разрушитель лиц

Не видел его в сборках Ягмота. Слишком сложен для комбы, нужно все время держать дополнительных существ под сак, это слишком перегружает комбу.

Цитата

Говоря о пет картах, у вас есть Grave Pact, а мне например нравится Butcher of Malakir. Большая крича + grave pact эффект! Обожаю эту карту.

Да, Butcher of Malakir безусловно хорош. Grave Pact я выбрал, потому что он дешевле, но Мясник это существо, которое можно реанимировать.

Цитата

ну и как бы классик "артист" эффект - altar of the brood

Altar of the brood отличная карта, которая подходит для любой комбы на бесконечном входе существ в стол. Более того, она дешевле Blood Artist'а и действует сразу на всех противников. Будь у меня в деке комбы из Ashnod's Altar и Mikaeus, the Unhallowed +  Putrid Goblin или Priest of Gix + Nim Deathmantle, то я бы безусловно добавил и эту карту. Но я играю от конечных итераций, которые напрямую зависят от моих жизней и количестве карт в моей деке. Во время закрутки я теряю хиты и дроваюсь. Поэтому основным признаком Артистс эффекта должен быть ген жизней. У оппонентов обычно около 40 жизней, значит чтобы добить их всех, мне придется подровать 40 карт в идеальных условиях. Но, чтобы победить с Altar of the brood, в тех же идеальных условиях, мне придется смилить 80+ карт оппонентам и подровать 80+ карт, что может декнуть меня раньше.

В этой деке я отдаю предпочтение существам, так как их куда проще реанимировать. Поэтому я отказался Bontu's Monument. Чтобы артефакты возвращать из грейва, надо добавлять много других карт: junk diver, myr retriever, buried ruin, workshop assistant, а это уже требует сильного пересмотра деки.

Цитата

ну и блин как играть без gray merchant of asphodel? особенно когда у нас есть шанс в теории дать андаинг микимаусом или покрутить его рекламацией. легко можно жахнуть на летал.

Вот именно он не влез в мой дек лист.  Хороших карт слишком много =)

Цитата

Crypt Ghast, Bubbling Muck всё-таки мастхев. Командира переставлять, за один ход крутиться, много маны в едх это всегда много маны

Касательно Crypt Ghast, он был в этой деке. Поиграв им, я сталкивался с тем, что у меня было много маны одновременно и с него, и Cabal Coffers, а тратить её было не на что. Поэтому я решил получать чуть меньше, но все еще много маны с Cabal Coffers, а слот Crypt Ghast отдать под более полезную карту.

Bubbling Muck не влазит в эту деку. Был сделан выбор в пользу  Dark Ritual и Culling the Weak, потому что мана обычно нужна уже после того, как мы все затапали и ушли в закрутку. Если во время главной комбы Bubbling Muck придет в руку, это будет бесполезная карта. В случае Dark Ritual и Culling the Weak мы сможем их сыграть с бесплатной маны от камней за ноль.

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Gregory

[TeOr]

36 минут назад, Gregory сказал:

...

Ваш лист, и ваша дека, и ваша тема очень понравились.

Достаточно компотный лист, и одновременно достаточно казуальный. Есть интеракшн, есть план на победу и не турн 1-3, есть смешные и странные карты, и есть хорошие карты.

Пояснения так же исчерпывающие, и дают понимание как играть декой практически с нуля.

Мне хочется увидеть "правки" вашего листа, чтобы потом "запроксить" его для игры в клубе. Более того, мне кажется можно распечатать ваши комментарии и пояснения к листу, и давать другим людям поиграть "на пробу формата", так сказать.

[Next_rim]

Deserted Temple в манабазу надо

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Next_rim

[Gregory]

@TeOr спасибо за ваш отзыв =)

45 минут назад, Next_rim сказал:

Deserted Temple в манабазу надо

Согласен, пока нет в наличие, но планировал позже добавить. Не обязательная, но полезная земля. Также как и Thespian's Stage.

[goodspeed]

А в чем смысл в моноблеке не играть ни некрой ни наусеамом?

А в чем смысл в моноблеке не играть ни некрой ни наусеамом?

[Gregory]

1 час назад, goodspeed сказал:

А в чем смысл в моноблеке не играть ни некрой ни наусеамом?

Про Некропотенцию я даже не вспомнил в рамках казуального билдинга.

Ad Nauseam идет в разрез с планом на игру, который предусматривает много дрова. Да и без Angel's Grace Тошнилка уже не такая эффективная.

[goodspeed]

@Gregory а казуальность вашей деки состоит в чем? В том что в листе есть 40-ка баксовый блоссом и нет 17-ти баксовой некропотенции?

[Gregory]

Только что, goodspeed сказал:

@Gregory а казуальность вашей деки состоит в чем? В том что в листе есть 40-ка баксовый блоссом и нет 17-ти баксовой некропотенции?

Некропотенция появится в листе.

Отвечать про то, в чем состоит казуальность деки не буду, так как это может увести разговор в ненужное русло "что считать казуальностью".

[goodspeed]

Казуальность - это когда играют дорогими (по деньгам, а не по Мане) пет-картами, вместо дешёвых хороших карт. Пример: stroke of genius вместо rhystic study.

Изменено 7 февраля 2020 пользователем goodspeed

[IvanovAlexey]

1 час назад, goodspeed сказал:

Казуальность - это когда играют дорогими (по деньгам, а не по Мане) пет-картами, вместо дешёвых хороших карт. Пример: stroke of genius вместо rhystic study.

я по тебе скучал)

[Lone Reaper]

Понимаю, что способов быстро её проинсталлировать нет способов, но что насчёт Bolas's Citadel?

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Lone Reaper

[Gregory]

2 часа назад, Lone Reaper сказал:

Понимаю, что способов быстро её проинсталлировать нет способов, но что насчёт Bolas's Citadel?

На самом деле весьма хороший инструмент. Благодаря Dark Ritual'у и любому мана камню, можно поставить уже на третий ход.

Отличное подспорье нашей комбе, помогая найти комбописы, когда у нас в столе, например, командир и любое другое существо. С артефакта можно ставить существ и генераторы токенов для итераций с абилкой Ягмота прямо в стол, попутно убивая существа оппонентов, а земли и нерелевантные карты забирать в руку. Ну и +3 в копилку девоушена. Обязательно попробую.

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Gregory

[paperrose]

06.02.2020 в 22:26, Gregory сказал:

любой Artist's effects 

Мой любимый артист эффект - Bitter Ordeal

[goodspeed]

Ну там в любом случае комба из 4-х карт, уязвимая к вообще любому виду грейв-хейта, ремувалу и Контре. Разве что командир защищён благодаря своим статам от болта и декея. В такой колоде я бы вообще играл всеми видами тюторов, существующих в черном. Пригодились бы и все существующие night's whisper и подобный продров.

[Gregory]

10 часов назад, paperrose сказал:

Мой любимый артист эффект - Bitter Ordeal

кстати, видел эту карту в некоторых сборках Ягмота. Но для победы нужна комба на бесконечных итерациях, не требующих терять нас хиты и дроваться.