EDH Estrid, Помощь и советы

[ratimir31]

2 часа назад, Gregory сказал:

У меня был перерыв в МТГ с 11 года до 18, тогда банлист выглядел иначе

Пст, парень, у меня для тебя плохие новости!

Сейчас идет 2020 год.

Да, да. Я не шучу.

[aegnoro]

TeOr дал очень хорошие советы на прошлой странице.

Тут сложная грань на самом деле между "пораскладывать с друзьями карточки" и "крутиться на третий в стеке контры из 5 карт".

Я каждый раз пытаюсь ограничить павер лвл своих колод, но в итоге при определенном голдфише все равно некоторые комбинации выигрывают сразу и из неоткуда.

Например, довольно лайтовая Siona, Captain of the Pyleas может очень быстро натуторить Shielded by Faith и вин кон под него.

Автору темы главное решить, что он хочет сам. Если играть с друзьями в своей мете, то без проблем, можно вообще всем без синего собираться и резолвить все спелы. Тогда тут советы не нужны, за 10 ходов без интеракции от оппонента можно чем угодно победить. Для игры с более-менее серьезными, но все еще очень фановыми колодами, такая сборка уже не годится и надо ее менять. Перебирать почти все в колоде - это нормально, главное понимать почему и как лучше.

Изменено 14 февраля 2020 пользователем aegnoro

[TeOr]

14.02.2020 в 22:00, KrenkoMobBoss сказал:

Все же ПВ и сурж и есть мой план победы. Извращенный, но план. И хотелось бы его сохранить. 

Почему, KrenkoMobBoss, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем встаете? Зачем продолжаете драться? Неужели вы верите в какой-то план, или вам просто страшно признать неправоту? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это свобода, правда, может быть, мир, или вы боретесь за любовь? Иллюзии, KrenkoMobBoss, причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свой винкон — бесцельное и бессмысленное! Но они, KrenkoMobBoss, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие «Извращенный, но план. И хотелось бы его сохранить.»! Вам пора это увидеть, KrenkoMobBoss увидеть и понять! Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно. Почему, KrenkoMobBoss, почему вы упорствуете?

Изменено 15 февраля 2020 пользователем TeOr

[goodspeed]

Не ну как винкон в каком-нибудь эльфболле он забавный. Был бы он ещё генералом, а то в онли-перманент колоде даже не знаю, чем его искать, разве что рарными демонами.

[TeOr]

14.02.2020 в 13:16, idreaman сказал:

В смысле нет тюторов? А что тогда такое Ring of Three Wishes ? 

Без шуток, но это лучшая карта в деке. Не потому, что она сама по себе сильная, а потом что в ней есть смысл, в ней есть план, плохой, но план - потратить 2 хода, чтобы найти Primal Surge.

Вообще, если развить тему накуров на Primal Surge, то нужно отвечать на вопрос: как мы найдем долбаный сурж.

Цитата

Search for any card[edit | edit source]

Alpha had the card Demonic Tutor, which locked black in as the primary color to tutor for any type of card. Philosophically, blue is the better color to have this ability, but so far no changes have been made.^[4]

• Behold the Beyond
• Bringer of the Black Dawn (allows you to Vampiric Tutor each upkeep)
• Cruel Tutor
• Dark Petition
• Demonic Collusion - the only tutor with buyback
• Demonic Tutor
• Diabolic Intent (requires the sacrifice of a creature as an additional cost)
• Diabolic Tutor
• Diabolic Revelation
• Entomb (puts the card in your graveyard rather than your hand)
• Final Parting (search for two cards and one of them goes in the graveyard)
• Gamble (may discard the card you tutored)
• Grim Tutor
• Imperial Seal
• Increasing Ambition
• Infernal Tutor (Hellbent only)
• Insidious Dreams (requires the discard of cards as an additional cost)
• Intuition (choose 3 cards, opponent chooses which you get - can be 3 copies of the same card)
• Johnny, Combo Player (only un-card tutor)
• Liliana Vess
• Long-Term Plans
• Maralen of the Mornsong (forces everyone to Grim Tutor every turn rather than draw)
• Mastermind's Acquisition
• Planar Portal
• Razaketh's Rite
• Razaketh, The Foulblooded
• Rhystic Tutor
• Ring of Three Wishes
• Rune-Scarred Demon
• Tamiyo's Journal
• Vampiric Tutor
• Wishclaw Talisman (repeatable, side-switching tutor artifact)

Отсюда мы увидим, что перманентов, которые ищут Primal Surge, в магии буквально пяток. И вот они все:

Wishclaw Talisman

Planar Portal

Ring of Three Wishes

Rune-Scarred Demon

Tamiyo's Journal

Maralen of the Mornsong (ну кроме этого)

Bringer of the Black Dawn (лучшая магия это пятицветная, всем известно)

Liliana Vess

Очевидно, что если мы хотим играть суржом, мы хотим его туторить. А если мы хотим туторить его, очевидно, что нам нужен черный в деке. Короче, Primal Surge - это темная магия, и без болот никак.

Изменено 17 февраля 2020 пользователем TeOr

[goodspeed]

В теории какой-то БГх эльфболл, где мы с помощью сурвайвала и пода ищем кричей, которые ищут нам демонов, которые уже ищут нам сурж.

[KrenkoMobBoss]

15.02.2020 в 19:14, TeOr сказал:

Почему, KrenkoMobBoss, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем встаете? Зачем продолжаете драться? Неужели вы верите в какой-то план, или вам просто страшно признать неправоту? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это свобода, правда, может быть, мир, или вы боретесь за любовь? Иллюзии, KrenkoMobBoss, причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свой винкон — бесцельное и бессмысленное! Но они, KrenkoMobBoss, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие «Извращенный, но план. И хотелось бы его сохранить.»! Вам пора это увидеть, KrenkoMobBoss увидеть и понять! Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно. Почему, KrenkoMobBoss, почему вы упорствуете?

Потому что это мой выбор.

[KrenkoMobBoss]

14 часов назад, TeOr сказал:

Без шуток, но это лучшая карта в деке. Не потому, что она сама по себе сильная, а потом что в ней есть смысл, в ней есть план, плохой, но план - потратить 2 хода, чтобы найти Primal Surge.

Вообще, если развить тему накуров на Primal Surge, то нужно отвечать на вопрос: как мы найдем долбаный сурж.

Отсюда мы увидим, что перманентов, которые ищут Primal Surge, в магии буквально пяток. И вот они все:

Wishclaw Talisman

Planar Portal

Ring of Three Wishes

Rune-Scarred Demon

Tamiyo's Journal

Maralen of the Mornsong (ну кроме этого)

Bringer of the Black Dawn (лучшая магия это пятицветная, всем известно)

Liliana Vess

Очевидно, что если мы хотим играть суржом, мы хотим его туторить. А если мы хотим туторить его, очевидно, что нам нужен черный в деке. Короче, Primal Surge - это темная магия, и без болот никак.

Поэтому используются мини-тюторы вроде Narset, Parter of Veils, Search for Azcant , Tamiyo, Collector of Tales. Чего на самом деле маловато. Но больше не нашел.

[Santadir]

1 час назад, KrenkoMobBoss сказал:

Поэтому используются мини-тюторы вроде Narset, Parter of Veils, Search for Azcant , Tamiyo, Collector of Tales. Чего на самом деле маловато. Но больше не нашел.

И как они вам найдут сурдж, лежащий третьим снизу, например?

[aegnoro]

Здесь история, когда вместо вин кона с пет карты можно побеждать в пять раз быстрее и проще, если от нее отказаться, но автор все равно ищет (требует найти) способы как-то сравнять показатели.

[KrenkoMobBoss]

20 часов назад, Santadir сказал:

И как они вам найдут сурдж, лежащий третьим снизу, например?

В этом то вся и беда.

Но есть и альтернативный винкон в виде инфекта.

[KrenkoMobBoss]

16 часов назад, aegnoro сказал:

Здесь история, когда вместо вин кона с пет карты можно побеждать в пять раз быстрее и проще, если от нее отказаться, но автор все равно ищет (требует найти) способы как-то сравнять показатели.

Можно вообще найти самую идеальную колоду для победы и смотреть на игроков с одинаковыми колодами. Только почему-то люди делают их разными.

 

P.S. Что-то не помню, что я откого-то что-то требовал, но раз написали, то:

А ну живо нашли такую комбинацию карт, не убирая сурж, чтобы я выигрывал на 1 ход, лишь пристально взглянув на оппонента. Чтоб оппоненты сдавались от чиха.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем KrenkoMobBoss

[Santadir]

1 час назад, KrenkoMobBoss сказал:

В этом то вся и беда.

Но есть и альтернативный винкон в виде инфекта.

Ну, то есть, рассмотрев все варианты, почитав, что делает Эстрид, вы решили, что инфект является релевантным выбором? Который у вас есть на одном существе, которое точно так же почти ничем не ищется, должно простоять ход, сходить в атаку хотя бы по разу в каждого оппа, а потом оппоненты умирают от старости, пока вы пролиферируете им жетоны? Это не альтернативный винкон, это издевательство.

[KrenkoMobBoss]

1 час назад, Santadir сказал:

Ну, то есть, рассмотрев все варианты, почитав, что делает Эстрид, вы решили, что инфект является релевантным выбором? Который у вас есть на одном существе, которое точно так же почти ничем не ищется, должно простоять ход, сходить в атаку хотя бы по разу в каждого оппа, а потом оппоненты умирают от старости, пока вы пролиферируете им жетоны? Это не альтернативный винкон, это издевательство.

Существо, чара и земля. Инфект идет как дополнение. Как советовали выше, можно добавить стакс карты Winter orb и Static Orb и через контроль и чару, спамящих ангелов, затоптать оппонентов. В качестве доп контроля, можно взять карты с приключением, но от них полноценного контроля не будет

Изменено 18 февраля 2020 пользователем KrenkoMobBoss
Дополнение

[idreaman]

2 часа назад, Santadir сказал:

Ну, то есть, рассмотрев все варианты, почитав, что делает Эстрид, вы решили, что инфект является релевантным выбором? Который у вас есть на одном существе, которое точно так же почти ничем не ищется, должно простоять ход, сходить в атаку хотя бы по разу в каждого оппа, а потом оппоненты умирают от старости, пока вы пролиферируете им жетоны? Это не альтернативный винкон, это издевательство.

Я вот даже задумался - сколько ходов нужно чтобы за столом из 4-х человек выиграть инфектом в идеальных условиях, когда оппоненты не оказывают сопротивления от слова совсем. 

Я так прикинул, что возможно к 10 ходу есть шанс на победу. 

[Santadir]

55 минут назад, KrenkoMobBoss сказал:

можно добавить стакс карты Winter orb и Static Orb и через контроль и чару, спамящих ангелов

 Это обязательно нужно сделать.

ВМЕСТО сурджа и инфекта, а не вместе с ними.

15 минут назад, idreaman сказал:

сколько ходов нужно чтобы за столом из 4-х человек выиграть инфектом в идеальных условиях

Я не представляю себе победу через инфект, кроме атаки огромной толпой под Triumph of the hordes либо Chandra's Ignition в ядовитую кричу с 10+ силой. И то оба способа не из самых простых.

Всякие прохладные техи типа ядовитого Некусара это даже для меня перебор.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Santadir

[KrenkoMobBoss]

27 минут назад, Santadir сказал:

 Это обязательно нужно сделать.

ВМЕСТО сурджа и инфекта, а не вместе с ними.

Я не представляю себе победу через инфект, кроме атаки огромной толпой под Triumph of the hordes либо Chandra's Ignition в ядовитую кричу с 10+ силой. И то оба способа не из самых простых.

Всякие прохладные техи типа ядовитого Некусара это даже для меня перебор.

Механика распространения и чара на контроль+инфект  уже забыта видимо.

И отстаньте уже от сурджа) Превратить колоду в стакс можно и с сурдж.

И как ж вы живете, если все выигрывают на 1 и 2 ход. На 5 ход наверно уже волосы седые, раз настолько долго играется)

[KrenkoMobBoss]

54 минуты назад, idreaman сказал:

Я вот даже задумался - сколько ходов нужно чтобы за столом из 4-х человек выиграть инфектом в идеальных условиях, когда оппоненты не оказывают сопротивления от слова совсем. 

Я так прикинул, что возможно к 10 ходу есть шанс на победу. 

Выиграть всех чисто инфектом - шансы малы. И цели убить всех именно инфектом и не стоит. Иначе колода по другому выглядела.

Смысла замены чары на контрольи земли пока не вижу.

Существо на инфект действительно надо бы поменять.

[Santadir]

1 час назад, KrenkoMobBoss сказал:

Механика распространения и чара на контроль+инфект  уже забыта видимо.

Это ещё более прохладно, чем перечисленные мной версии. Ответьте честно, сколько раз вы выигрывали, пролиферейтнув инфект и что за колоды были у оппонентов?

 

1 час назад, KrenkoMobBoss сказал:

как ж вы живете, если все выигрывают на 1 и 2 ход

Я - никак. Я такого нигде не утверждал. Быстрые игры действительно интересны не всем, но трехчасовое тягомотное сидение ещё хуже. Если колода вообще не умеет выигрывать быстро - это либо тяжёлый контроль, которым ваша колода не является даже в теории, либо плохая колода.