Разговоры о Пионере

[kovboy010]

О, давай)

[Амариллен]

29.10.2024 в 16:16, kovboy010 сказал:

какие у вас любимые колоды пионера, которые не пользуются популярностью или не пригодны для нынешней меты?

BG Stompy с гнилозаврами и галтами

[Etnik]

1 час назад, kovboy010 сказал:

О, давай)

 

Драконы

2 Realm-Scorcher Hellkite
4 Atsushi, the Blazing Sky
1 Terror of the Peaks
1 Bonehoard Dracosaur
1 Inferno of the Star Mounts
2 Leyline Tyrant
3 Sarkhan, Fireblood
3 Chandra, Dressed to Kill
4 Orb of Dragonkind
4 Goldhound
2 Smoldering Egg
2 Anger of the Gods
4 Dragon's Fire
2 Volcanic Spite
2 Dragon's Hoard
4 Haven of the Spirit Dragon
4 Cavern of Souls
2 Shatterskull Smashing
13 Mountain

Sideboard

2 Smoldering Egg
2 Anger of the Gods
1 Brotherhood's End
3 Abrade
1 Spikefield Hazard
3 Rending Volley
2 Rampaging Ferocidon
1 Volcanic Spite

Идея колоды простая как пять копеек - На первый ход ставим условную собаку, затем на второй ставим наш разгон в лице Sarkhan, Fireblood или Sarkhan, Fireblood, а уже после чего начинаем давить оппонента жирными драконами, как Terror of the Peaks, Bonehoard Dracosaur или Realm-Scorcher Hellkite. Если нам надо занимать какую-то более оборонительную позицию, то мы берём яйца, пытаемся отсидеться за ними и отмахиваемся зачистками. Колода простая, как пять копеек.

 

Dimir Zombies

4 Champion of the Perished
3 Cryptbreaker
4 Relentless Dead
4 Prized Amalgam
4 Death Baron
2 Diregraf Colossus
2 Murderous Rider
2 Priest of Forgotten Gods
2 Jadar, Ghoulcaller of Nephalia
2 Tainted Adversary
1 Dread Wanderer
1 Kalitas, Traitor of Ghet
4 Annihilating Glare
2 Collective Brutality
2 Lively Dirge
4 Watery Grave
4 Darkslick Shores
4 Gloomlake Verge
3 Island
6 Swamp

Sideboard

1 Dread Wanderer
4 Make disappear
2 Foulmire Knight
2 Mystical Dispute
4 Thoughtseize
2 Consider

Ну тут всё понятно. На первый ход ставим существо, на второй - существо, на третий - два существа и потом оперативно начинаем бегать оппоненту в лицо. Дабы оппонент не расслаблялся, хороним своих Prized Amalgam и потом начинаем их раскапывать с кладбища.

Изменено 31 октября пользователем Etnik

[Амариллен]

36 минут назад, Etnik сказал:

Идея колоды простая как пять копеек - На первый ход ставим условную собаку, затем на второй ставим наш разгон в лице Sarkhan, Fireblood или Sarkhan, Fireblood, а уже после чего начинаем давить оппонента жирными драконами, как Terror of the Peaks, Bonehoard Dracosaur или Realm-Scorcher Hellkite. Если нам надо занимать какую-то более оборонительную позицию, то мы берём яйца, пытаемся отсидеться за ними и отмахиваемся зачистками. Колода простая, как пять копеек.

Чет какой-то странный билд даже если не брать в расчет, что сама идея ванильна донельзя

Собака видится мне максимально бесполезной картой. Чандра за 3 явно хуже Чандры за 4

Где Irencrag Feat, где Glorybringer, Stormbreath Dragon, на худой конец Goldspan Dragon?

[Shatalkir]

4 минуты назад, Амариллен сказал:

Чандра за 3 явно хуже Чандры за 4

Точно нет. Тем более цель её ставить на второй. Для такого геймплана надо хотя бы 8 дорков в колоде, чтобы стабильно работало, но это уже другой вопрос.

[Амариллен]

8 минут назад, Shatalkir сказал:

Точно нет. Тем более цель её ставить на второй. Для такого геймплана надо хотя бы 8 дорков в колоде, чтобы стабильно работало, но это уже другой вопрос.

Ну для 8 дорков надо пересобирать в РГ

Чандра за 3, как по мне лучше только в жарочке, чем чандра за 4 (которая за счет абилки в две маны тебя выводит на 6-7 на следующий) + имеет встроенный ремувал  

12 минут назад, Shatalkir сказал:

Точно нет. Тем более цель её ставить на второй. Для такого геймплана надо хотя бы 8 дорков в колоде, чтобы стабильно работало, но это уже другой вопрос.

Ну смотри, ты поставил собаку на первый, чандру за 3 на второй, на третий у тебя есть аж 4 маны (3 земли + мана с чандры)

Мы точно это считаем "разгоном"?

[Etnik]

Ну что, буду отвечать по пунктам.

Для начала, давай условимся на тему того, что я примеряю колоду к условиями нынешней меты. Как бы, колода существует в контексте.

16 минут назад, Амариллен сказал:

Собака видится мне максимально бесполезной картой.

Если ты думаешь, что я собакой буду воевать на полном серьёзе - это не так. Собака мне нужна только для того, чтобы даль мне ману. Чтобы порампиться. Я провёл небольшой ресёрч и выяснил, что мы не можем в красном порампиться на первый ход. Т.е. вообще никак. Собака - это единственный вариант. 

23 минуты назад, Амариллен сказал:

Чандра за 3 явно хуже Чандры за 4

Я абсолютно согласен, что Чандра за 4 это хорошая карта. Но с ней есть сразу несколько проблем:
1) Мы за 4 маны хотим ставить не рамп, а уже натурально драконов. А может у нас уже будет пять маны, а не четыре. Ты точно хочешь за 4 маны поставить Чандру, а не дракона?
2) 4-ая мана - это медленно для карты, которая тебе в этот же ход не переворачивает игру, не доминирует стол и т.д. Тебя на 3-4 ход уже натурально убивают. А всё потому что РГ на мышах тебя ждать не будет - он тебе натурально будку развалит и будет хохотать. 

А у Чандры за 3 этих двух проблем нет. Да, она не даёт тебе столько много маны, но к третьему хода она может оказать давление на оппонента, а особенно если он играет мерзопакостными единичками, как мыши, как духи, как всякая шняга в селезнии, РВ-героике. Один дамаг - очень мало, но это не значит, что ему нельзя найти применение.

33 минуты назад, Амариллен сказал:

Где Irencrag Feat... на худой конец Goldspan Dragon?

По точно такой же причине, как и с Чандрой на 4. Очень круто получать трежи в двойном размере. Только проблема в том, что у нас нет времени вытаскивать велью в поздней игре, когда нам лицо разобьют. Точно такая же ситуация и с рампом - он нам не помогает вытаскивать драконов как можно раньше.

39 минут назад, Амариллен сказал:

Glorybringer, Stormbreath Dragon

Ну это единственные два пункта, с которыми я соглашусь. У меня одно время Глорибрингеры даже лежал в деке, но потом я их выкинул. Сейчас время диктует, что нужно больше контроля стола. Потому надо нафиг выкинуть Тиранов Невидимого Луча и положить их. Замечание дельное. А Громодышащий Дракон - ну остальные пятёрки просто лучше. Я лучше ещё одного Terror of the Peaks положу.

25 минут назад, Амариллен сказал:

Ну смотри, ты поставил собаку на первый, чандру за 3 на второй, на третий у тебя есть аж 4 маны (3 земли + мана с чандры)

Мы точно это считаем "разгоном"?

А тут зависит от ситуации. Играем против контроля (если мы знаем, что мы играем против контроля) - ложим Сархана и ставим пятёрку. Знаем, что наш противник какой-нибудь Лотус - ставим Сархана. Чандра позволяет нам просто не помереть в ранней игре и даёт чуть-чуть рампа.

[Амариллен]

Так драконы за 4 в твоем листе ничего не делают, просто ванильные тушки 4/4 без хасты и етб эффекта

Террор оф зе Пикс хорош под Драгоншторм, когда он триггерится сразу. А когда ты честно за ману его покастил и в конце хода, получил туда топор за 1 ману и 3 хита - то непонятно, в чем профит

[Etnik]

54 минуты назад, Амариллен сказал:

Так драконы за 4 в твоем листе ничего не делают, просто ванильные тушки 4/4 без хасты и етб эффекта

С учётом того, что у нас нет варианта убить за три хода, я туда ложу и дракона за 5, и драконов за 4, которые экзайлят мне карты. Потому что никакого другого адекватного добора в красном нет. Даже если пересобраться в рг, проблема с хорошим добором карт не решится. Да, приходится играть драконами без хасты. 

Если у тебя есть какая-то колода, которую ты можешь сравнить с моей - давай сравним. Сравним геймпланы. Вот это будет контент.

[Wanderer Arni]

24 минуты назад, Etnik сказал:

Если у тебя есть какая-то колода, которую ты можешь сравнить с моей - давай сравним. Сравним геймпланы. Вот это будет контент.

Так уж получилось, что у меня есть) Играю ей время от времени на туриках в Единороге. На данный момент выглядит так

 

Big_Red_Combo

4	Runaway Steam-Kin
4	Bonecrusher Giant
4	Questing Druid
3	Grinning Ignus
4	Terror of the Peaks
4	Overlord of the Boilerbilges
	
4	Fable of the Mirror-Breaker
	
4	Cleansing Wildfire
	
4	Chandra, Torch of Defiance
	
4	Spikefield Hazard

4	Darksteel Citadel
4	Cascading Cataracts
4	Den of the Bugbear 
1	Sokenzan, Crucible of Defiance
1	Blast Zone
1	Forest
6	Mountain

Sideboard

 

Хотя она и называется комбой, на самом деле это просто большой красный с комбоаутом и небольшим сплешем в зелёный. В связи с популярностью фениксов подумываю добавить Scorching Dragonfire / Incendiary Flow в мэйн. План - рампимся, отстреливаем мелочь и не очень, ставим своих больших, запинываем. По праздникам можем сделать себе миллион маны, миллион токенов с Багбира, огроменного друида или просто убить бесконечным етб с террора.

Изменено 31 октября пользователем Wanderer Arni

[kovboy010]

Очень любопытные листы драконов и зомбей. Мне даже весьма любопытно было бы на это вживую посмотреть как они играют. 

Раз уж я запустил весь этот разгон, то дам на суд ещё своих любимцем, хоть и не столь эффективных)

Деклист формировался еще до Bloomborrow.

Ну а играется это все весьма просто - заполнить стол и затоптать.

P.S.: про земли в курсе, просто селезнийские заняты)

 

 

Abzan Elves

4 Llanowar Elves
2 Gnarlroot Trapper
4 Jaspera Sentinel
4 Elvish Mystic
4 Leaf-Crowned Visionary
4 Dwynen's Elite
4 Elvish Warmaster
1 Reclamation Sage
3 Circle of Dreams Druid
2 Werefox Bodyguard
1 Realmwalker
4 Shaman of the Pack
4 Chord of Calling

4 Overgrown Tomb
1 Forest
1 Lair of the Hydra
4 Unclaimed Territory
4 Secluded Courtyard
4 Blooming Marsh

Sideboard

2 Shaper's Sancruary
2 Damping Sphere
1 Reclamation Sage
1 Werefox Bodyguard
2 Go Blank
2 Guardian of Faith
1 Crippling Fear
3 Thoughtseize

 

Цитата

В связи с популярностью фениксов подумываю добавить Scorching Dragonfire / Incendiary Flow в мэйн.

Еще есть Torch the Tower.

Изменено 31 октября пользователем kovboy010

[Wanderer Arni]

14 минут назад, kovboy010 сказал:

заполнить стол и затоптать

На самом деле всегда интересовало, а чего же не хватает эльфам в пионере? Вроде куча крутых карт, а не играют. Но сейчас есть Three Tree City; Tyvar, Jubilant Brawler; Tyvar, the Pummeler; добавится Elvish Archdruid и Genesis Wave, может заиграют наконец?

А вообще всегда хотелось забацать что-то на Skemfar Avenger, Blood on the Snow или Culling Ritual, и Haunting Voyage

[Etnik]

30 минут назад, Wanderer Arni сказал:

Так уж получилось, что у меня есть) Играю ей время от времени на туриках в Единороге. На данный момент выглядит так

 

 

Big_Red_Combo

4	Runaway Steam-Kin
4	Bonecrusher Giant
4	Questing Druid
3	Grinning Ignus
4	Terror of the Peaks
4	Overlord of the Boilerbilges
	
4	Fable of the Mirror-Breaker
	
4	Cleansing Wildfire
	
4	Chandra, Torch of Defiance
	
4	Spikefield Hazard

4	Darksteel Citadel
4	Cascading Cataracts
4	Den of the Bugbear 
1	Sokenzan, Crucible of Defiance
1	Blast Zone
1	Forest
6	Mountain

Sideboard

 

 

Хотя она и называется комбой, на самом деле это просто большой красный с комбоаутом и небольшим сплешем в зелёный. В связи с популярностью фениксов подумываю добавить Scorching Dragonfire / Incendiary Flow в мэйн. План - рампимся, отстреливаем мелочь и не очень, ставим своих больших, запинываем. По праздникам можем сделать себе миллион маны, миллион токенов с Багбира, огроменного друида или просто убить бесконечным етб с террора.

Прикольный деклист, но это всё-таки про немножко другое. Ставлю ему класс.

[kovboy010]

7 минут назад, Wanderer Arni сказал:

добавится Elvish Archdruid

Вот как будто друид должен закрывать сразу 2 слота - давать много маны, при этом не снижая давления из-за прокачки. Вообще, уже собираюсь тестить сборку с ним на кухне, благо метовые колоды есть для нормального теста)

[Wanderer Arni]

11 часов назад, Etnik сказал:

Прикольный деклист, но это всё-таки про немножко другое. Ставлю ему класс.

Ну, глобально хотим то одного и того же: много красной маны и ставить с неё больших кричей) Просто разгоняемся по разному. И кстати, альтернатива собаке есть, это Skirk Prospector. А если играть с ним Dragon Fodder, то это будет даже лорно)

Изменено 1 ноября пользователем Wanderer Arni

[CrazzyJagger]

11 часов назад, Wanderer Arni сказал:

На самом деле всегда интересовало, а чего же не хватает эльфам в пионере? Вроде куча крутых карт, а не играют. Но сейчас есть Three Tree City; Tyvar, Jubilant Brawler; Tyvar, the Pummeler; добавится Elvish Archdruid и Genesis Wave, может заиграют наконец?

Играл немного BG-эльфами в арене, что могу сказать:
1) Nykthos, Shrine to Nyx лучше, чем Three Tree City, ибо Leaf-Crowned Visionary и Circle of Dreams Druid и еще некоторые эльфы добавляют бОльший импакт
2) Tyvar, Jubilant Brawler очень хорош, ибо одна из наших "закруток" - это имея запас маны кастить эльфов под Leaf-Crowned Visionary дровая новых эльфов, а под Тиваром свежевышедший Circle of Dreams Druid сразу готов тапаться на манку, давая нам еще больше манки. 
3) для давления очень хорош Elvish Clancaller, который под бигманой и Тиваром тащит следующего, который тащит следующего...
4) для бигманы еще кладут парочку Marwyn, the Nurturer (но импакт по мане от Elvish Archdruid должен быть схож, а давления на оппонента он создает более правильное + нелегендарность - так что тут, имхо, прям очевидная замена)

Эльфы отлично сжирают всяческий грин-девоушен и подобные деки, которые первые 3 хода сетапятся, а потом пытаются играть в больших.
Ибо мы сетапимся и выходим в убийственное состояние быстрее, а критичного для нас выноса первых ключевых существ (манадорк на первый, Elvish Warmaster на второй, бигманадорк на третий) он организовать не способен.
Собственно, у эльфов 2 проблемы:
1) отстрел пары критичных существ в первые 2-3 хода
2) практическая нулевая восстанавливаемость стола после враса.

[Etnik]

14 часов назад, CrazzyJagger сказал:

Собственно, у эльфов 2 проблемы:
1) отстрел пары критичных существ в первые 2-3 хода
2) практическая нулевая восстанавливаемость стола после враса.

Ещё у такого архетипа отмечу проблему невозможность обыграть дамаг, который идёт от всяких мерзких флаеров + невозможность обыграть непрямой дамаг в лицо.

[Wladimir24]

@Etnik Dragon's Hoard какая-та шляпа. Игра на драконах эта игра ва банк. Ты либо пал, либо пропал, откажись от неё. Realm-Scorcher Hellkite Тоже такой себе. Лучше положи еще 2ух Terror of the Peaks. Glorybringer хороший и ремувал и в атаку сразу идёт. Tyrant of kher ridges на добить или как ремувал. Попробуй комбу из Stingerback Terror и moonveil regent будет стабильно 2 дракона в столе за ход. Вместо dragon's fire лучше положить Invasion of Tarkir.

Изменено 2 ноября пользователем Wladimir24

[Wanderer Arni]

Подумалось тут, что Taurean Mauler, которого сейчас переиздадут, тоже ничего такой дракон. Если уж так хочется драконов)

[CrazzyJagger]

02.11.2024 в 05:29, Etnik сказал:

Ещё у такого архетипа отмечу проблему невозможность обыграть дамаг, который идёт от всяких мерзких флаеров + невозможность обыграть непрямой дамаг в лицо.

Им это не надо, ибо это, по сути, никак коррелирует с планом на игру самих эльфов:
Если нам не мешают к 3..4 ходу накопить критическую массу go-wide и/или бигманы (причем, как правило И), то дальше мы затопчем  все, что угодно.
Аналогично, если бурн не выжег нас к 4 ходу - мы его уже тоже должны банально затоптать.

Если речь о флаерах идет в контексте U/UW/bant-спиритов - то там дешевая контра = отстрел пары критичных существ в первые ходы. А дальше эльфам в любом случае плохо - хоть чамп-блокаться дорками от тушек 4/4, хот не иметь возможности заблокировать летунов 2/2.

[traktorist_dez]

Отрывок вчерашней статьи от Визардов

Скрытый текст

The recent Pioneer Regional Championships give us a great place to test this. Across Brazil, the US, Japan, and more, we had 1,473 unique cards registered in main decks and sideboards. After the release of Pioneer Masters, MTG Arena will have all but 29 of them. Out of the 176,664 total card copies registered, only 95 are among the missing cards, meaning MTG Arena will support 99.95% of Pioneer cards used in Regional Championships.

 

[tu250]

Вот бы такие добавили. Но по закону Мерфи войдут в эти 0.05%