Разговоры о Коммандере (EDH)

[Daenyr]

Предложения интересные(хотя с половиной я не согласен), но, очевидно, утопичные. Вероятность что это будет когда то реализовано стремится к нулю. 

[aegnoro]

10 минут назад, Santadir сказал:

Ты забыл, как я петаль и алурен в Лондоне искал?

Зато им Secret Lair и дисплеи MH1 бесплатной доставкой домой.

Мне тут вспомнились уникальные карты, некоторые могут быть командирами (The Legend of Arena), так почему я у меня никогда не будет возможности ими сыграть из-за тиража 1 штука? Даешь новые правила! )

Изменено 11 марта 2020 пользователем aegnoro

[ReToX]

Только что, Santadir сказал:

Ты берега не путаешь, хамло трамвайное?

Вообще, человек по делу сказал в ответ на то, что предложили такую дичь.

[TheFamilyMan]

Речь о трамваях, которые мимо Единорога ходят? 

[Decay312]

Только что, TheFamilyMan сказал:

Речь о трамваях, которые мимо Единорога ходят? 

В кабинете у Мюллера

[Antalis]

4 минуты назад, aegnoro сказал:

Не могу придумать ни одну карту, которую нельзя сейчас достать при очень большом желании.

А при просто желании есть почти весь актуальный кардпул магии у ближайшего трейдера/по почте за неделю в любую точку России.

У меня нет эврики и табернакля. Видимо, моё желание недостаточно велико. Так?

А если серьёзно, то ещё раз уточню, что проблема РЛ не в недоступности, а в неизбежности использования вторичного рынка. Это единственный способ добыть их. Именно это концептуально неправильно. Это переводит коммандер из максимально доступного формата в разряд элитарных. Эти два аспекта нельзя совместить.

 

3 минуты назад, Dzaar сказал:

Не одна из этих карт не парит формат, даже близко. При этом все это — уникальные карты с мощными, хоть и редко востребованными эффектами

Хотя бы потому, что людям нравятся крутые и мощные карты. Не все себе могут их позволить, ни у кого их нет поначалу, но Тимми и Джонни всех мастей их обожают и мечтают когда-нибудь чем-то таким поиграть. Зачем убивать их мечты без какой либо на то причины?

Я поэтому и попытался выяснить, что не так с РЛ картами в разрезе формата. Откровенно сломанных среди них и отрицательно влияющих на формат я что-то не припомню 

Если бы читали внимательнее, то заметили бы, что я про поломность РЛ карт ничего и не писал кроме ремарки, что они есть и тоже закроются. 

РЛ - это в первую очередь дуалки, Р-9, несколько суровых земель и единицы просто сильных карт. Всё остальное там либо откровенный мусор, либо просто прикольные карточки. 

Правило нуль полностью покрывает возможность игры большей частью этого добра. Ну вот серьёзно, вы бы возмущались даже на турниристом турнире, если бы кто-то обратился с предложением, что хочет играть Chronatog? Ну ежели через разрешение судьи и официально. Уверен, что для большинства подобных карт было бы легко собрать разрешения даже от заскорузлых педантов. Полагаю, что и комбы некоторые разрешили бы, вроде аллюрена.
А вот дуалки, гайку и прочий, реально мощный картон уже забраковали бы многие. И вот это на формат повлияло бы уже строго позитивно. С точки зрения притока людей.

Понимаете, мало кто возмутится чужой фойловой колоде, но большинство возмутится требованию в обязательном порядке фойлить свою. А легальность РЛ примерно так многие и воспринимают.

[aegnoro]

13 минут назад, Dzaar сказал:

Хотя бы потому, что людям нравятся крутые и мощные карты. Не все себе могут их позволить, ни у кого их нет поначалу, но Тимми и Джонни всех мастей их обожают и мечтают когда-нибудь чем-то таким поиграть. Зачем убивать их мечты без какой либо на то причины?

Я поэтому и попытался выяснить, что не так с РЛ картами в разрезе формата. Откровенно сломанных среди них и отрицательно влияющих на формат я что-то не припомню 

Они обожают и мечтают, но у них их нет, и что? Какое здесь убийство мечты?

Иди учись, работай, выигрывай пачки, трейдь в плюс, а пока играй колодой послабее за 5к рублей, а не за 35к, которая причем необязательно будет в 7 раз хуже.

Иначе мечтаю быть чемпионом, но не имею тела, наверну допинга. Мечтаю об айфоне, буду ходить с китайской подделкой и играть проксями.

[Святогор]

@Antalis 

Перечитал дважды. Предложенная схема слишком сложна и субъективна в процессе формирования. Кроме того, если прочитать по диагонали, она говорит "давайте забаним все сильные карты и чуточку средних слабых, потому что ими просто не комильфо играть", например в таких моментах:

Цитата

Полагаю, в этом пункте окажутся наиболее злые существа для реанимации (Грязель с Разакетом, например), особо быстрая мана (начиная с Channel), наиболее убойные тютора (Халк, Разакет), самый жестокий дров (ремора, ристик, сфинкс),

Схема также основана на эфемерных околополитических лозунгах из серии "Добавлять куда проще и приятнее, чем запрещать", "формат должен смотреть в будущее" и т.п. Это также не добавляет ей конкретики и практической основы для регулирования формата.

Идея с поддержанием актуального списка тир1 командиров с дальнейшим их баном вообще вне конкуренции по бредовости и сложности по отношению к предыдущим. 

[Daenyr]

5 минут назад, Antalis сказал:

 

РЛ - это в первую очередь дуалки, Р-9, несколько суровых земель и единицы просто сильных карт. Всё остальное там либо откровенный мусор, либо просто прикольные карточки. 

Правило нуль полностью покрывает возможность игры большей частью этого добра. Ну вот серьёзно, вы бы возмущались даже на турниристом турнире, если бы кто-то обратился с предложением, что хочет играть Chronatog? Ну ежели через разрешение судьи и официально. Уверен, что для большинства подобных карт было бы легко собрать разрешения даже от заскорузлых педантов. Полагаю, что и комбы некоторые разрешили бы, вроде аллюрена.
А вот дуалки, гайку и прочий, реально мощный картон уже забраковали бы многие. И вот это на формат повлияло бы уже строго позитивно. С точки зрения притока людей.

Понимаете, мало кто возмутится чужой фойловой колоде, но большинство возмутится требованию в обязательном порядке фойлить свою. А легальность РЛ примерно так многие и воспринимают.

Так на турниры же без трудуалок и так пускают...

[ReToX]

1 минуту назад, Daenyr сказал:

Так на турниры же без трудуалок и так пускают...

Человек хочет, чтоб не пускали с ними.

[Santadir]

13 минут назад, ReToX сказал:

такую дичь

Ниже уже все объяснили:

9 минут назад, Antalis сказал:

проблема РЛ не в недоступности, а в неизбежности использования вторичного рынка. Это единственный способ добыть их. Именно это концептуально неправильно

 

 

А дуалки я бы вообще забанил во всех форматах просто потому что это вынужденная ошибка дизайна. Их "дроубек" перестал быть таковым еще 25 лет назад.

Изменено 11 марта 2020 пользователем Santadir

[aegnoro]

7 минут назад, Antalis сказал:

У меня нет эврики и табернакля. Видимо, моё желание недостаточно велико. Так?

Я знаю человека, который может тебе их продать в Москве.

У меня вопрос, насколько тебе необходимы эти единичные карты из тысяч? Без них твои колоды не смогут приносить тебе удовольствие?

Их всегда можно забанить локально в плей группе/клубе, глобально проблемы я не вижу.

[Daenyr]

1 минуту назад, ReToX сказал:

Человек хочет, чтоб не пускали с ними.

я имел ввиду его аналогию по поводу обязательного фойления деки. 

то что он хочет - понятно.

[Святогор]

4 минуты назад, Antalis сказал:

А если серьёзно, то ещё раз уточню, что проблема РЛ не в недоступности, а в неизбежности использования вторичного рынка. Это единственный способ добыть их. Именно это концептуально неправильно. Это переводит коммандер из максимально доступного формата в разряд элитарных. Эти два аспекта нельзя совместить.

А meltdown ты планируешь добывать вскрывая бустера блока Урзы? Что за бред, камон.

Никто даже в компотной мете не заставляет играть дуалками и РЛ. Не очень понятно, откуда такой комплекс "я не достоин играть РЛ" и зачем его проецировать на весь формат. Можно собрать манабазу из фечек и шоклэндов, фильтров, чеклендов, канопи во всех цветах и с удовольствием ей играть ничуть не хуже, показывая хорошие результаты. 

[ReToX]

1 минуту назад, Santadir сказал:

Ниже уже все объяснили:

 

 

А дуалки я бы вообще забанил во всех форматах просто потому что это вынужденная ошибка дизайна. Их "дроубек" перестал быть таковым еще 25 лет назад.

Очень хорошо, что Вы не в комитете, который занимается банами. Нельзя таких туда пускать.

[nupkomage]

нет резерв листа --> не играешь им

если запретят резерв лист --> не играешь им

 

что для тебя поменяется, что так просишь забанить?) 

[TeOr]

Только что, Святогор сказал:

Не очень понятно, откуда такой комплекс "я не достоин играть РЛ" и зачем его проецировать на весь формат.

И тем не менее, комплекс есть, и 95% игроков, если не больше, играют без трудуалок, гаек и прочих гилдед дрейков.

Всё правильно и по существует сказали про резервед лист - его легальность и существование лишь увеличивают т.н. элитизм формата, его недоступность, вместо того, чтобы оставаться максимально доступным форматом.

[Antalis]

6 минут назад, Святогор сказал:

Предложенная схема слишком сложна и субъективна в процессе формирования.

Буду благодарен за точное указание субъективности. Можно в личку.

[ReToX]

Только что, TeOr сказал:

И тем не менее, комплекс есть, и 95% игроков, если не больше, играют без трудуалок, гаек и прочих гилдед дрейков.

Всё правильно и по существует сказали про резервед лист - его легальность и существование лишь увеличивают т.н. элитизм формата, его недоступность, вместо того, чтобы оставаться максимально доступным форматом.

Максимально доступный формат называется "кухня".

[TeOr]

Только что, ReToX сказал:

Максимально доступный формат называется "кухня".

кухня не формат, как и литробол не спорт. формат это всё-таки централизованные договоренности, организованные сверху умными людьми, которые взяли на себя за это какую-то ответственность

[Святогор]

Только что, Antalis сказал:

Буду благодарен за точное указание субъективности. Можно в личку.

Субъективность в формировании всех этих списков, которые затронут непересекающиеся плэйгруппы по всему миру. Если в двух словах.

[Cartographer]

7 минут назад, TeOr сказал:

И тем не менее, комплекс есть, и 95% игроков, если не больше, играют без трудуалок, гаек и прочих гилдед дрейков.

Всё правильно и по существует сказали про резервед лист - его легальность и существование лишь увеличивают т.н. элитизм формата, его недоступность, вместо того, чтобы оставаться максимально доступным форматом.

Только у визардов есть тенденция издавать карты, что более сильные чем резерв лист. Underwolds breach более сильный чем вилка, а стоит копейки. Что мешает за место твистона положить Day's undoing, windfall, echo of eons?

Изменено 11 марта 2020 пользователем Cartographer
Уточнение

[true_name_retard]

2 часа назад, Antalis сказал:

Всё же рискну написать о пересмотре концепции банов. Комплексно.

 

впервые вижу человека, так хорошо понимающего формат. согласен со всем написанным

Изменено 11 марта 2020 пользователем true_name_retard

[aegnoro]

В проксях же тоже может быть компромисс.

Большая разница, когда несколько карт, у которых в протекторе и не видно отличий, и когда вся дека черно-белая.

Как будто кто-то будет с ножом стоять и проверять деки перед игрой.. это же едх.

Я помню, наоборот типа хорошим тоном считалось сказать, я пару карт запроксил, на что все отвечали: "да пофиг, мешайся быстрей".

 

[Santadir]

1 минуту назад, Cartographer сказал:

Что мешает за место твистона положить Day's undoing, windfall, echo of eons?

То же, что и не дает класть шоки вместо дуалок - желание класть вместе, а не вместо.