Вирус и Магия

[Arbormala]

Просто хотел сказать, что варламов не какой-то там блогер, а самое обычное сми. С тем же успехом можно называть блогерами колумнистов выпускающихся в старых газетах/онлайн-газетах, типа Ленты, взгляда и пр.

[Nazar]

1 час назад, EpicWinner сказал:

...Ну то есть, я-то знаю как ....

Я там выделил нужное, насчет экспертов с топдека.

Меня вот что интересует, вы же взрослый человек, наверняка считаете, что способны трезво оценивать ситуацию, анализировать данные и принимать взвешенные решения (вопрос риторический). При этом игнорируете статистику (полностью), собирая референтные мнения специалистов тут же записываете их в дебилы и дилетанты, потому что мнение вам не понравилось. Напомню, что даже в статье, на которую вы приводили ссылку  в соседней темке, авторитетный по вашему мнению врач черным по белому пишет, что тяжелые формы гриппа  значительно более летальны чем корона и абсолютная смертность ежегодная выше в разы, только про это почему-то на фейсбучике не трубят.

Сударь, вы просто болтун и популист (мягко говоря), пишите чушь и не желаете даже разбираться в том материале, на который даете ссылки.

зы. я в очередной раз замечу, что ситуация, тем не менее, опасная. Только причина ее вовсе не опасность короновируса, а вот такие клоуны как вы.

Изменено 17 марта 2020 пользователем Nazar

[Umezawa]

26 минут назад, SilverMedved сказал:

Опа по официальным данным уже в районе 100 человек

к сожалению, мы только с многодневной задержкой узнаем какой множитель применим для того, чтобы узнать реальное число на ту или иную дату

[TheFamilyMan]

27 минут назад, Nazar сказал:

Сударь, вы просто болтун и популист (мягко говоря), пишите чушь и не желаете даже разбираться в том материале, на который даете ссылки.

зы. я в очередной раз замечу, что ситуация, тем не менее, опасная. Только причина ее вовсе не опасность короновируса, а вот такие клоуны как вы.

Кажется, это был вызов на дуэль.

[black_end_sky]

ахахах, тема поднимает настроение))
Таблица часто/иногда/редко- просто вынос, я хочу принт на футболку такой.

Утверждение про "я-то знаю как" на принт не тянет, но вот распечатку на стенку повесить стоит.)

 

Свои 5 копеек- не знаю, как у нас проводятся анализы. но суть в том, что статистика в нашей стране- это что-то на уровне хрустального шара гадалки, т.е. какието данные, откудато собранные, отредактированные  кем-то непонятно как и т.д. Очень смущает и настораживает то, что в развитых странах треш угар и содомия, а у нас тебя могут назвать паникёром, если ты в респираторе зайдёшь в поезд. Мне почемуто не верится, что у нас так все здорово.  Почему-то веру в то, что у нас так все здорово я ставлю в один ряд с верой в деда мороза и прочих.

Но главное остаётся неизменном- нельзя поддаваться панике, а надо соблюдать базовые меры безопасности (которые кстати неплохо соблюдать и не при эпидемии) и главное - оставаться человеком)

 

Всем хорошего настроения!

[Orc]

Не буду ссылаться на образование и в каких учреждениях работал на руководящих должностях...  "Крымчанка, дочь офицера" и так далее...

Просто мнение. На магию эта ситуация, в среднесрочной перспективе, повлияет мало. Будет длительный период ограничения всех мероприятий. Потом, если выясниться что иммунитет формируется устойчиво, постепенно всё откроют. Поскольку Китайский метод защиты населения не использован, в течении полутора лет переболеет большинство. Лучше заболеть позже поскольку рядовые медики будут иметь навык предотвращения наихудших осложнений и М..ки работодатели не будут требовать выхода на работу с +38.

Однако задайтесь вопросом почему должные меры в полном объёме не принимались и не принимаются. Вспомните что при относительно низкой смертности у здоровых, уходит множество стариков. Что среди не старых - те кто имеет проблемы со здоровьем.
У большинства здесь хорошие шансы. А у людей с ВИЧ? А у ваших бабушек? А у больных муковисцидозом? А у всех несчастных детей с редкими заболеваниями? А тех кто на химиотерапии? А одинокие старушки выхаживающие детей/внуков инвалидов? ЗК с туберкулёзом? Лица БОМЖ? Курильщики вейпов?

Вы себе представляете расходы общака известных персон государства на вышеперечисленных лиц? Сделайте выводы. Относительно тех кто просит не распространять панику, а потом будет имитировать бурную деятельность и заботу "о народе"  сидя на спецдаче. И относительно того что не стоит им помогать разносить вирус. И не тащите его домой сейчас если дома лица с ослабленным иммунитетом.

Изменено 17 марта 2020 пользователем Orc

[Nazar]

@Orc так а мораль-то какая? Надо сеять панику и бегать по потолку?

Я что-то одного не пойму, а если бы не эпидемия. то нам все эти социально незащищенные группы населения можно было бы игнорировать? Мы только сейчас обращаем на них особое внимание потому что почему? И если это внимание не особое, а как всегда (потому что они всегда наиболее уязвимы к регулярным эпидемиям гриппов, кори и тд, про которые большинство даже не в курсе), то почему мы вообще об этом говорим?

Вопрос о том, что не нужно понимать панику строится вокруг тезиса, что паника не помогает, а делает хуже. И главное - мешает организации действительно полезных мер, создавая параллельно кучу незапланированных проблем. 

[Orc]

Мораль? Тут нет морали.

Мнение о том что делать? Подготовиться к периоду карантинов. Тем кто в миллионниках, по возможности, которая далеко не у всех есть, сократить контакты уже сейчас. Позаботиться о наиболее уязвимых близких заранее.

Я перевёл все какие смог отправки карт в автоматический режим. Из автомата в автомат. Впереди месяца два неторопливого сбора колод.

Изменено 17 марта 2020 пользователем Orc

[Never]

25 минут назад, black_end_sky сказал:

Свои 5 копеек- не знаю, как у нас проводятся анализы. но суть в том, что статистика в нашей стране- это что-то на уровне хрустального шара гадалки, т.е. какието данные, откудато собранные, отредактированные  кем-то непонятно как и т.д. Очень смущает и настораживает то, что в развитых странах треш угар и содомия, а у нас тебя могут назвать паникёром, если ты в респираторе зайдёшь в поезд. Мне почемуто не верится, что у нас так все здорово.  Почему-то веру в то, что у нас так все здорово я ставлю в один ряд с верой в деда мороза и прочих.

Жирным выделил главное).

Вообще, по вопросам веры стоит посещать специальные заведения. В иных случаях имеет смысл подтверждать свои тезисы. То что вы не в курсе, как именно собирается статистика ничего не значит. С ней можно спорить, только на основании конкретной и подтвержденной информации. Иначе это "одна баба сказала". Если вы не имеете достойной доверия альтернативной статистики, то делать выводы можете только на основании официоза, каким бы подозрительным он вам не казался.

[casual as unicorn]

 

27 минут назад, Orc сказал:

Просто мнение. На магию эта ситуация, в среднесрочной перспективе, повлияет мало.

Был период, год сейчас и не припомню, думается, что Алара или Равника первая - меня аксакалы поправят. На два или три месяца в Москве не осталось нормального клуба, где можно пошлепать картоном. Этого вполне хватило, чтобы был нанесен мощнейший удар по коммьюнити, которое разбрелось.

Да, сейчас с развитием коммуникаций и онлайн версий игры вероятность этого расклада по идее понизится. Но как только ты слезаешь с магической иглы и пересаживаешься на лицо мужского одобрения что-то другое, становится понятно, что жизнь-то в целом не хуже, а даже лучше. И на посещаемости турниров это должно сказаться.

[Fre3MaN]

7 минут назад, Orc сказал:

Я перевёл все какие смог отправки карт в автоматический режим. Из автомата в автомат.

Это кстати грамотно, плюсую. 

[Anihater]

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

 

Был период, год сейчас и не припомню, думается, что Алара или Равника первая - меня аксакалы поправят. На два или три месяца в Москве не осталось нормального клуба, где можно пошлепать картоном.

Точно не первая Равника - тогда были и Портал на Смоленской, и Легион, и Галактика.

[Orc]

Это вот всем минусящим:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/im-losing-faith-in-the-leadership-a-doctors-story-coronavirus

"I cannot understand what the rationale and motives are. Have they given up? Are they just deciding to build up herd immunity by watching us die? The government has given up, hasn’t it?

I’m losing faith in the leadership, medical as well as political. It doesn’t look like there’s a plan. We had weeks to prepare and we are still running out of PPE. And clearly, doctors are expendable. Why sacrifice us when there aren’t enough of us as it is? How many of us will still be able to work when the “right time” finally arrives? They are throwing us into the slaughterhouse. This is what they are doing."

[Never]

2 минуты назад, Orc сказал:

Это вот всем минусящим:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/im-losing-faith-in-the-leadership-a-doctors-story-coronavirus

"I cannot understand what the rationale and motives are. Have they given up? Are they just deciding to build up herd immunity by watching us die? The government has given up, hasn’t it?

I’m losing faith in the leadership, medical as well as political. It doesn’t look like there’s a plan. We had weeks to prepare and we are still running out of PPE. And clearly, doctors are expendable. Why sacrifice us when there aren’t enough of us as it is? How many of us will still be able to work when the “right time” finally arrives? They are throwing us into the slaughterhouse. This is what they are doing."

Такая матерая апелляция к эмоциям не делает чести этому доктору, как профессионалу.    

[Never]

Для понимания, вот так должна выглядеть грамотная статья, по настолько комплексной проблеме.

https://22century.ru/popular-science-publications/covid-19-community-data-science

[Orc]

@Never Из этой статьй:

«Только без паники — сохраняйте спокойствие» — такой лозунг не поможет

Призывы «не паниковать» и «сохранять спокойствие» — это довольно распространённая в соцсетях реакция на заметки людей, указывающих на причины для беспокойства. Такие утверждения, как минимум, бесполезны, [а то и вредны]. Никто же не предполагает, что паника будет эффективным способом борьбы с вирусом. Но почему-то именно такие призывы оказались очень популярными в определённых кругах (среди них точно нет эпидемиологов, чья работа состоит в том, чтобы отслеживать эти вещи). Такие лозунги помогают оправдывать своё бездействие людям, считающим себя «выше» тех, кто носится с вирусом как дурак с писаной торбой.

[Never]

Только что, Orc сказал:

@Never Из этой статьй:

«Только без паники — сохраняйте спокойствие» — такой лозунг не поможет

Призывы «не паниковать» и «сохранять спокойствие» — это довольно распространённая в соцсетях реакция на заметки людей, указывающих на причины для беспокойства. Такие утверждения, как минимум, бесполезны, [а то и вредны]. Никто же не предполагает, что паника будет эффективным способом борьбы с вирусом. Но почему-то именно такие призывы оказались очень популярными в определённых кругах (среди них точно нет эпидемиологов, чья работа состоит в том, чтобы отслеживать эти вещи). Такие лозунги помогают оправдывать своё бездействие людям, считающим себя «выше» тех, кто носится с вирусом как дурак с писаной торбой.

Если вы не поняли, что я имел виду, то я пожалуй не буду объяснять.

[Orc]

Только что, Never сказал:

Если вы не поняли, что я имел виду, то я пожалуй не буду объяснять.

С чего вы решили что я не понял что вы имели виду вопрос способа подачи материала?

Не пробовали, кстати, задуматься о том что конкретный вариант изложения воспринимается хорошо только конкретным типом реципиента?

Изменено 17 марта 2020 пользователем Orc

[Never]

1 минуту назад, Orc сказал:

С чего вы решили что я не понял что вы имели виду вопрос способа подачи материала?

Не пробовали, кстати, задуматься о том что конкретный вариант изложения воспринимается хорошо только конкретным типом реципиента?

Это не вопрос способа подачи материала, это вопрос его состоятельности, ЕВПОЧЯ.

Судя по всему, некоторым реципиентам нужна не информация, а эмоциональная агония.

[ZvEroBoY]

Статья же была, что проблема с короновирусом в том, что при осложнении (а оно на легкие накладывается ) не будет достаточного количества систем искусственной вентиляции легких при массовом заболевании.

С гриппом то чего? Сердце? На тебе капельницу. Почки? На тебе капельницу.

Осложнение на бронхит? Держи таблетки!

Лежи и болей.

Изменено 17 марта 2020 пользователем ZvEroBoY

[Orc]

@Never 

Ссылку на статью The Guardian я лично приводил как пример мнения специалиста, врача, о методах выбранных правительствами разных стран. Бритиша вывезли королеву в удалённую резиденцию, лорды разбежались. А врачей лишают защиты и хотят что бы плебс переболел и вернулся к станкам. (Возможно избавив систему соцстрахования от самых уязвимых групп).

У нас, похоже, тот же план.

Китай чудовищными расходами государства и мобилизацией постарался защитить всех.

П.С. Кому очень надо убедиться в компетенциях могу дать ссылки на мои рецензированные статьи по разработке антивирусных препаратов.

[Never]

4 минуты назад, Orc сказал:

@Never 

Ссылку на статью The Guardian я лично приводил как пример мнения специалиста, врача, о методах выбранных правительствами разных стран. Бритиша вывезли королеву в удалённую резиденцию, лорды разбежались. А врачей лишают защиты и хотят что бы плебс переболел и вернулся к станкам. (Возможно избавив систему соцстрахования от самых уязвимых групп).

У нас, похоже, тот же план.

Китай чудовищными расходами государства и мобилизацией постарался защитить всех.

П.С. Кому очень надо убедиться в компетенциях могу дать ссылки на мои рецензированные статьи по разработке антивирусных препаратов.

Вполне возможно, что то о чем вы пишите имеет место быть, лично я с этим согласен.

Существующая система здравоохранения плохо рассчитана на подобные форсмажоры.

Но это не отменяет того, что профессиональный врач, ИМХО, не должен разводить панику, в том числе используя такие выражения как slaughterhouse.

 

[Rotor]

12 минут назад, Orc сказал:

@Never 

П.С. Кому очень надо убедиться в компетенциях могу дать ссылки на мои рецензированные статьи по разработке антивирусных препаратов.

О, можно мне, всегда интересно почитать на такую тему. 

Изменено 17 марта 2020 пользователем Rotor

[Nazar]

6 минут назад, Orc сказал:

@Never 

Ссылку на статью The Guardian я лично приводил как пример мнения специалиста, врача, о методах выбранных правительствами разных стран. Бритиша вывезли королеву в удалённую резиденцию, лорды разбежались. А врачей лишают защиты и хотят что бы плебс переболел и вернулся к станкам. (Возможно избавив систему соцстрахования от самых уязвимых групп).

У нас, похоже, тот же план.

Китай чудовищными расходами государства и мобилизацией постарался защитить всех.

П.С. Кому очень надо убедиться в компетенциях могу дать ссылки на мои рецензированные статьи по разработке антивирусных препаратов.

Но ведь это не совсем правда. Китай точно также как и все остальные себя повел. Пока можно было дампить информацию и просто затянуть ежегодный месяц разгильдяйства, они так и делали. Как только вопрос об отсутствие складских запасов даже пластика для корпусов электроники встал остро, они просто залили баблом тех, кто готов был работать вопреки всем рискам. 

На самом деле вопрос-то не в этом. Я не имею медицинского образования, к сожалению, но я очень много работаю с данными, в том числе в форме натуралистического моделирования, так что многие модели собираются просто в статистике без участия мл. Меня во всей этой истории поражает только один момент, на который пока ни у кого нет ответа, ни в одном материале (да и не упоминается этот факт почти нигде): реальный уровень заражения невозможно определить. Нет никакой базовой линии, от которой можно было бы с какой-то доверительной точностью считать death toll. Вот пример данных по США https://docs.google.com/spreadsheets/u/2/d/e/2PACX-1vRwAqp96T9sYYq2-i7Tj0pvTf6XVHjDSMIKBdZHXiCGGdNC0ypEU9NbngS8mxea55JuCFuua1MUeOj5/pubhtml#. Нет таких данных и по гриппу, но по гриппу есть статистические модели, наработанные десятилетиями. По короне их нет и адаптировать их пока нельзя. Самая большая проблема с моей точки зрения в том, что нет даже приблизительного понимания о том опасен все-таки этот вирус с точки зрения сравнительного анализа с текущими инфекционными заболеваниями или нет. Хотя бы на уровне статистики. Его нет и не будет, как нет его и по гриппу. А на разработку специальных моделей нужны годы и много сезонных циклов, слишком много неизвестных.

Например, я вот своими глазами видел модель на базе гриппового сэта, выводы которой буквально следующие: вообще не важно будет кто-то принимать меры или нет (вес 30 промилле на основании анализа текущей активности) - к концу мая в контакте с вирусом будет 95% населения Земли. Хау эбаут зет? 

Это я к тому, что кидание какахами это все здорово, общие советы - это тоже здорово, но надо немного вперед смотреть. Насколько это затянется? какой будет ситуация с международной торговлей на фоне эскалации проблем на рынке деривативов и всяких идиотских спайков, вроде подорожания фрахта в несколько раз? 

Вы итак должны следить за всем вот этим в регулярной жизни:

1 час назад, Orc сказал:

Мнение о том что делать? Подготовиться к периоду карантинов. Тем кто в миллионниках, по возможности, которая далеко не у всех есть, сократить контакты уже сейчас. Позаботиться о наиболее уязвимых близких заранее.

в целом нет никаких причин не поступать так ВСЕГДА. Что изменилось-то? и как это поможет на плече в 3-4 месяца? Работать все равно придется, ходить, ездить, общаться, заходить в гости к бабушкам и т.д....

 

 

 

[Infect]

Короновирус, и реакция стран на его появление, это какой то социальный эксперимент.