[DTB] Ad Nauseam

[Nazar]

Ты что, со Строичем не играл? Вся колода в руке вообще не будет. В лучшем случае 5 лишних карт, пока он Джейса растил, чтобы потом ульту сказать. Нексуса вроде замешать бутылкой можно элементарно. Ну и Тассу действительно никто не отменял. Или там вместо неё может лежать доп ход с эвейкеном.

 

мы все говорим про одну и ту же ситуацию, где тошнилка не крутится сквозь базовую контрмагию и на какой-нибудь пятый ход оппонент уходит в ходы, хотя должен уже пару ходов как быть мертв. Так?

 

Я, конечно, неумело острил (и продолжаю), но вызвано это лишь недоумением относительно возникновения такой ситуации вообще.

[yamatolol]

мы все говорим про одну и ту же ситуацию, где тошнилка не крутится сквозь базовую контрмагию и на какой-нибудь пятый ход оппонент уходит в ходы, хотя должен уже пару ходов как быть мертв. Так?

 

Я, конечно, неумело острил (и продолжаю), но вызвано это лишь недоумением относительно возникновения такой ситуации вообще.

Что бы ты понимал что такое играть тошнилкой против ходов, предоставлю такую ситуацию со стороны ходов.

Т1: земля, Serum Visions или передали

Т2: сидим на реманде или Serum Visions или Howling Mine

Т3: сидим на Remand, если нечего не произошло, то Dictate of Kruphix

Т4: сидим на Remand, Cryptic Command, или Gigadrowse что бы затапать в апкип

Т5: Повторяем пункт Т3-Т4 пока не закрутимся в ходы.

 

Вокруг большого количества контры и относительно быстрого счетчика ходов(до 5-6 хода) очень тяжело играть. В тошнилке из ответов есть 3 синих пакта, что не очень много, а сдавать Т3-Т4 килы с прикрышкой в виде пакта, мне удача не позволяет.

[Амариллен]

А в респонс на гигадроуз крутнуться нельзя?

[yamatolol]

А в респонс на гигадроуз крутнуться нельзя?

Повторюсь, сдавать Т3-Т4 килы с прикрышкой в виде пакта не всегда получается.

[Dimk]

Повторюсь, сдавать Т3-Т4 килы с прикрышкой в виде пакта не всегда получается.

Не обязательно иметь прикрышку, если опп затапывается.

[yamatolol]

Не обязательно иметь прикрышку, если опп затапывается.

Это зависит от оппонента и карт в его руке, он может спокойно сидеть на реманде/команде, а может попытаться затапать.

[Dimk]

Он крутится на скорости сорсери, ты на скорости инстант. Какие проблемы могут быть? Ему в любом случае нужно затапываться либо на закрутку, либо на гигадровс. Копи ману, что бы сказать 2 тошнилки за раз, если он будет держать ману на реманд всегда.

[Nazar]

йеп, согалсен с Димк. Вообще не вижу проблем... Тайм волк стоит 5 ман. Гигадроуз еот вполне может дать нам опцию крутнуться в нужный момент. Ищи в стартовых руках больше артефактного разгона, чтобы реманды входили в лотусы. Ну и ремандов там не 500. Вполне можно вытащить реманд призмой, зная что лотус резолвится некст турн.

 

Я в общем матчап представляю как-то - играл ходами в мо довольно долго. Не самый простой матч ин аур лайф.

[Garret]

Тошника получается Тиер-1 дека в новой мете.

Боялась же только твина и амулета.

[klis]

Тошника получается Тиер-1 дека в новой мете.

Боялась же только твина и амулета.

Инфект она тоже не любит. Всяческий дискард тоже. Ну и умереть от простых атак на 4-ый тоже можно.

[Garret]

Ну и умереть от простых атак на 4-ый тоже можно.

 

Вот это не правда.

[klis]

Вот это не правда.

Я как человек неоднократно играющий против тошнилки говорю, такое возможно.

[Nesmeris]

Добрый день, камрады.

 

Упорно собираю сейчас тошнилку, и весь форум перечитал, но так и не понял, какие матчи у тошнилки самые слабые, а какие сильные. Особенно с учетом "ускорения" колод и Т3 win против "тошнилкиново" потенциального Т4 win'а.

 

Почему-то вперлось мне, что сложны матчи с "лайфген" колодами, той же Мартирой. Но вроде прочел что играется против нее через Laboratory Maniac. А как с другими?

 

Буду очень признателен за небольшой инструктаж.

[OptionParalysis]

Добрый день, камрады.

 

Упорно собираю сейчас тошнилку, и весь форум перечитал, но так и не понял, какие матчи у тошнилки самые слабые, а какие сильные. Особенно с учетом "ускорения" колод и Т3 win против "тошнилкиново" потенциального Т4 win'а.

 

Почему-то вперлось мне, что сложны матчи с "лайфген" колодами, той же Мартирой. Но вроде прочел что играется против нее через Laboratory Maniac. А как с другими?

 

Буду очень признателен за небольшой инструктаж.

Инфект, бурн, бгх в минус, с рыбкой ровно. Еще неприятно с хейтбирами играть, которые сейчас могут подняться, от таких держу пару свиперов (возможно, нужен будет еще один) в сайде и черный пакт мейном. Изменено 21 января 2016 пользователем OptionParalysis

[Nesmeris]

Бурн и инфект - из-за скорости. С рыбами тоже. А с бгх и хейтбирами потому же?

[OptionParalysis]

у бг есть в колоде взаимодействие со всеми нашими картами: фульминаторы, чтобы вырезать по цвету, дискард, быстрый дешевый счетчик в виде тармогойфа, дикей как ответ на анлайф, лилиана не дает держать две карты комбы в руке, нужно топдекать. В джанде еще веления колаган от призм и неудачно задержавшихся на столе лотусов. Но матч не строго в минус, скорее в небольшой, белые лучи после сайда делают жизнь полегче.

 

Хейтбиры - это набор проблемных существ: талия, спелскайт, арбитр + квартира, после сайда стони сайленс и залетный тиг. Пока пытаешься найти ответ на одного медведя или собрать руку, чтобы через него прорваться, тебе поставят второго.

[Nesmeris]

Очень подробно, спасибо! А поясни пожалуйста, как работает "комба-раскрутка" через Лабораторного маньяка? Я так понимаю что шансов против мартиры в основном через него больше выиграть, чем через лайтнинг шторм?

 

И правильно я понимаю, что против инфекта и бурна в целом 1 фирексия анлайв + "лишняя" Angel's Grace в целом выручают? Ударяют в фирексию - прикрыаемся анлайфом. Или против инфекта не работает?

 

И ведь теперь еще "парят" эльдрази с "поломкой" саспенда нашему лотусу, да?

Изменено 21 января 2016 пользователем Nesmeris

[OptionParalysis]

Очень подробно, спасибо! А поясни пожалуйста, как работает "комба-раскрутка" через Лабораторного маньяка? Я так понимаю что шансов против мартиры в основном через него больше выиграть, чем через лайтнинг шторм?

Делаешь все как обычно, берешь всю библиотеку, но нужно две синих маны. За одну из них и две с обезьян ставишь маньяка, за еще одну синюю играешь Serum Visions и выигрываешь, потому что пытаешься взять карту из пустой библиотеки. На всякий случай можно оставить один синий пакт в колоде, чтобы прикрыть маньяка от паса.

 

И правильно я понимаю, что против инфекта и бурна в целом 1 фирексия анлайв + "лишняя" Angel's Grace в целом выручают? Ударяют в фирексию - прикрыаемся анлайфом. Или против инфекта не работает?

Работает, но не очень. Самая главная проблема с бурном - красный эйдолон и бурн инстантовый. Ты играешь грейс, в следующий апкип тебе предлагают болт. И так каждый ход, пока ты либо не закрутишься, либо не умрешь. После сайда есть ответ на анлайф в виде трех-четырех Destructive Revelry. Еще забыл, что при эйдолоне на столе и одном-двух хитах у тебя грейс не работает. Триггер эйдолона спокойно ляжет в стек поверх грейса и убьет тебя.

Против инфекта не работают ни грейс ни анлайф. Повреждения ты получишь жетонами яда, если их окажется десять, то ты умрешь в следующий апкип без возможности сказать еще один грейс.

 

И ведь теперь еще "парят" эльдрази с "поломкой" саспенда нашему лотусу, да?

У эльдразей пока нет способов взаимодействия с чарами и землями, поэтому если там не идеальные сотсиз-релик-хердер, можно успеть собрать руку. Сам по себе лотос, вынутый из саспенда, не так страшен, в принципе. Листов с новыми картами еще нет, так что все может оказаться хуже. Изменено 21 января 2016 пользователем OptionParalysis

[yamatolol]

Еще забыл, что при эйдолоне на столе и одном-двух хитах у тебя грейс не работает. Триггер эйдолона спокойно ляжет в стек поверх грейса и убьет тебя.

Как тригер эйдалона ляжет по верх сплитсеконда?

[OptionParalysis]

Как тригер эйдалона ляжет по верх сплитсеконда?

По правилам магии.

Players still get priority while a card with split second is on the stack.

Split second doesn't prevent players from playing mana abilities.

Split second doesn't prevent triggered abilities from triggering. If one does, its controller puts it on the stack and, if applicable, chooses targets for it. Those abilities will resolve as normal.

Split second doesn't prevent players from performing special actions. Most notably, players may turn face-down creatures face up while a spell with split second is on the stack. For example, if Sudden Death is targetting a creature you control, you may flip up a Willbender to change the target of Sudden Death to another creature.

Split second does not prevent the spell from being countered by triggered abilities. One such example is Voidmage Apprentice. Decree of Silence can also counter cards with Split second.

Split second won't affect spells and abilities that are already on the stack.

If the resolution of a triggered ability involves casting a spell, that part of the effect won't work if a spell with split second is on the stack.

[Anseku]

ВРЕМЯ ЗАКРЫВАТЬ СТЕК!!!!!

 

Простите, не удержался!

[Garret]

Спирит линк или вапирик очень помогает с эдолоном

Изменено 21 января 2016 пользователем Garret

[Garret]

Кстати, вот тут тоже совсем непонятно, откуда такое легкомыслие по поводу ходов. Да и маны на сразу 2 тошнилки тоже очень странно выглядит, учитывая, что либо нужен грейс, либо крутиться с анлайфа, который 100% получит реманд (если будет реманд, то жизу точно будут ремандить).

 

Сало и 2 пакта решают эти проблемы.

[S Zi]

А тем временем дека стала 12 по популярности в МТГо. С окончательным уходом Твина и Амулета есть шанс замкнуть десятку.

[Nesmeris]

А тем временем дека стала 12 по популярности в МТГо. С окончательным уходом Твина и Амулета есть шанс замкнуть десятку.

Объяснение простое: карты у амулета во многом пересекаются с тошнилкой. То как: Gemstone Mine, синие и черный пакты, Serum Visions, Sleight of Hand, Leyline of Sanctity. Так же поступил со своим амулетом.