GP Stratsburg. Сказ о том, как я игрался с прошниками.

[Snake]

Хороший отчет, хорошее выступление. Спасибо!

[Zam]

Мне кажется, что где-то в отчете должен быть вывод о том, что шаман лучший манадорк ;-)

А отчет как всегда супер, и наконец то достойный результат на ГП. Жаль до топ 64 нелепые цифры...

[shamash]

спасибо за отчет. ждемс праймер !

[kremen]

Рома, спасибо за отчет. Поздраляю с достойным резултьтатом.

Согласен с Витей по поводу Джейса -- очень приятен был бы. Опять же, с учетом шаманов, ставить легче.

 

Также предлагаю выпилить весь конструктив по поводу баланса и его триггеров.

[door]

по поводу Джейса и всего остального. Почему в растишке не играют плейнсволкерами? Ведь синяя колода, все делают и т.д. и т.п. Просто план не тот изначально. Тим Америка лишь чуть-чуть медленнее растишки. Синкхолы не Рома придумал, а создатель колоды, как лучший сайд против синих контролей. На тестах это подтвердилось, и я участвовал при этом. По поводу стифлов - можно пытаться заставить оппа сидеть на очке, а можно играть более надежными картами.

[Exhume]

по поводу Джейса и всего остального. Почему в растишке не играют плейнсволкерами? Ведь синяя колода, все делают и т.д. и т.п. Просто план не тот изначально. Тим Америка лишь чуть-чуть медленнее растишки. Синкхолы не Рома придумал, а создатель колоды, как лучший сайд против синих контролей. На тестах это подтвердилось, и я участвовал при этом. По поводу стифлов - можно пытаться заставить оппа сидеть на очке, а можно играть более надежными картами.

 

растишка не о волкерах колода обв. там нет манадорков.

та - медленнее и джейс там хороший план. та даже медленнее шардлесс буга, но беда в том что в буге джейсами играют и не одним.

синкхол - дурной сайд. создатель колоды молодец, дай бог ему здоровья, и тесты ваши питерские тоже молодцы, и твоё фундаментальное участие безусловно ценно.

но хоть ты мне расскажи, как вроде шарящий - на кой играть синкхолами без стифлов и вообще синкхолами в такой мете? синкхол пустой топдек в поздней в 90 процентах случаев, не самый лучший турн2 при наличии тех же манадорков у "контролей", и совсем совсем подчеркну плохи без стифлов. ты же в патриоте своём пилладжами не играешь? или рейзами с плитами/фечками?

ещё раз по поводу стифлов. стифл это трик, стифл это блеф, стифл это минус каскад, стифл это опп в прелестье, стифл это без топдекнутого терминуса, стифл это гризель минус 7 хитов, стифл это эмракул без анигилятора

а надёжные карты это видимо пондер

пондер это - остров пондер, остров пондер пондер

посмотри три, пойми что ты в прелестье, пошафлись подровай пондер.

вот что такое пондер в таких кол-вах.

плюс пондера тут лишь в том что будем делвера чаще флипать.

 

 

конечно я рассказываю безусловно о моём видении данной колоды, играл ей не так много как вы и к серьёзным турнирам не тестил (кстати что за перчатка была? интересно очень)

но если бы тестил то уверен что в нынешней мете пришёл бы именно к листу о котором говорю я. он со всех сторон лично мне кажется надёжнее

и пока аргументов что я не прав я не увидел.

 

и пока ты тут

расскажи чем плохи лилианы тут хотя бы в сб?

[Амариллен]

Отчет хороший, информативный. Круто

 

Там сказано, ты можешь. Если ты кладешь его в стек, то уже обязан показать на резолве. А каст шторма в респ на спелл - обычное дело, когда ты ищешь ответ на этот спелл, особенно когда нет баланса.

Питерские правила магии?

[basilis]

На фнм, когда ты с окружающими водишь дружбу и пьешь пиво - не обязательно. На крупных эвентах необходимо выигрывать всеми легальными способами без состраданий и сожалений.

О, подтянулись компетитив игроки с рассказами о том как необходимо на таких турнирах играть.

 

Но всячески одобряю желание звать судью, если в чем-то сомневаешься.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем basilis

[Exhume]

О, подтянулись компетитив игроки с рассказами о том как необходимо на таких турнирах играть.

 

Но всячески одобряю желание звать судью, если в чем-то сомневаешься.

 

следуя заветам Олега, в матче за топ я отравил оппонента ядом, он умер от инфаркта, мне засчитали победу, Я В ТОПЕ!

 

Вась, а что не так то?

всеми легальными способами, я так понимаю

не время тянуть, не угрожать, не что то там ещё

но замечать ошибки и звать судью - ок.

или вот где то читал про поедание гамбургера - на 9ом туре гп какого то. голодный день, маги потные, карты, перебиваешься дай бог если блинами с нутеллой - а тут ГАМБУРГЕР. деморализует.

легально такое кстати?

 

а ну и да, Васяяя! ты же ТА тестил много. что думаешь за обсуждение чуть выше?

Изменено 17 апреля 2013 пользователем Exhume

[kostyl]

о, речь про стифлы зашла, норм. помню как я какое-то время назад вопрошал везде где только можно про стифлы)) про джейсов, кстати, тоже. сколько не играл разными сборками - всегда убеждался что это вообще две лучшие карты этой колоды, как ими не играть не представляю. впрочем, я вообще склоняюсь к сильно другому буг делверу, такая сборка меня не слушается никак, так что тут автору виднее.

 

но более мне интересно, в какой момент у ТА любого вида стало хорошо с эльфами? эльфы крутят подобные дечки вообще как хотят. контра в глимпс парит постольку поскольку, симбиоты комбат (частенько и ремувал) превращают в мучения, есть сборки которых плага практически не парит. и постоянная жизнь в страхе что нет достаточно контры - лови закрутку, есть достаточно контры - лови мануальные оплеухи, дейзами и форсами от легиона ушастых отбивайся.

 

зы

4 пондера не нравятся вообще. я навсегда запомню смерть от джанда когда он сидел в 2-х хитах без чего-нибудь релевантного хода 3. мне надо было накопать чёрный сорс для сталкера и выйграть следующим ходом, ответов там не было. последним из топдеков который мог всё решить был пондер, который радостно зашёл в вастик и два пондера. потом уже было поздно.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем kostyl

[Exhume]

о, речь про стифлы зашла, норм. помню как я какое-то время назад вопрошал везде где только можно про стифлы)) про джейсов, кстати, тоже. сколько не играл разными сборками - всегда убеждался что это вообще две лучшие карты этой колоды, как ими не играть не представляю. впрочем, я вообще склоняюсь к сильно другому буг делверу, такая сборка меня не слушается никак, так что тут автору виднее.

 

но более мне интересно, в какой момент у ТА любого вида стало хорошо с эльфами? эльфы крутят подобные дечки вообще как хотят. контра в глимпс парит постольку поскольку, симбиоты комбат (частенько и ремувал) превращают в мучения, есть сборки которых плага практически не парит. и постоянная жизнь в страхе что нет достаточно контры - лови закрутку, есть достаточно контры - лови мануальные оплеухи, дейзами и форсами от легиона ушастых отбивайся.

 

зы

4 пондера не нравятся вообще. я навсегда запомню смерть от джанда когда он сидел в 2-х хитах без чего-нибудь релевантного хода 3. мне надо было накопать чёрный сорс для сталкера и выйграть следующим ходом, ответов там не было. последним из топдеков который мог всё решить был пондер, который радостно зашёл в вастик и два пондера. потом уже было поздно.

 

ну при наличии дисфигур, декеев, лилек, вастиков и стифлов - эльфы не такие мёртвые

бг листы так совсем простые.

моног базовые - сложнее. но тут сайдовые пердиды помогают и опция ходить первым.

против эльфов и снафауты хороши. и быстрый сталкер-гойф хорош.

но никак не плаги :(

[basilis]

ну при наличии дисфигур, декеев, лилек, вастиков и стифлов - эльфы не такие мёртвые

бг листы так совсем простые.

моног базовые - сложнее. но тут сайдовые пердиды помогают и опция ходить первым.

против эльфов и снафауты хороши. и быстрый сталкер-гойф хорош.

но никак не плаги :(

а чем плаги-то плохи в сочетании другим дизраптом?

 

в магию не играю, читаю форум по диагонали, твоя точка зрения мне ближе.

[Exhume]

а чем плаги-то плохи в сочетании другим дизраптом?

 

в магию не играю, читаю форум по диагонали, твоя точка зрения мне ближе.

 

ну смотри. плаги опционально хороши от орды токенов или мужиков 1-1

против маверика - не ультимативно. у эльфов - способов разобрать плагу достаточно. даже достаточно способов вообще её игнорировать. гоблины всегда 2-2 в общей массе.

итого. плагой убиваем лакея, лановарца-курионца-херитаждруида, иногда убиваем маму(что приятно, да) и талию вместе с ней(правда за 4 маны), иногда убиваем души, иногда снапкастеров.

могли бы мы тоже самое сделать за меньшее кол-во маны - да вполне. можно ли это тоже самое сделать лучше за меньшее кол-во маны - да вполне.

от мавериковдуш - Virtue's Ruin лучше. От эльфов-гоблинов - лучше точечный ремувал, при наличии у нас счётчика как такового и опции как то играть дальше.

 

плага хорошая карта. но мне кажется немного не в этой колоде. в джанде плаги ок, в вегас бг плаги ок.

а тут лучше всё таки держать скорость.

[OlegtheSuper]

эксгум, эмракул защищен от колор спелов, стифл не работает в этой ситуации

[Exhume]

эксгум, эмракул защищен от колор спелов, стифл не работает в этой ситуации

 

прочитай пожалуйста правила. это помогает.

[Texen]

эксгум, эмракул защищен от колор спелов, стифл не работает в этой ситуации

Ну мы стифлом пытаемся целить не эмракула, а его абилку, которая уже сидит в стеке... Про то что абилка не является целью - там ничего не сказано вроде.

[OlegtheSuper]

опа, спс, за объяснения! Не знал, исправлюсь(

Изменено 17 апреля 2013 пользователем xolEIGHT

[door]

растишка не о волкерах колода обв. там нет манадорков.

та - медленнее и джейс там хороший план. та даже медленнее шардлесс буга, но беда в том что в буге джейсами играют и не одним.

синкхол - дурной сайд. создатель колоды молодец, дай бог ему здоровья, и тесты ваши питерские тоже молодцы, и твоё фундаментальное участие безусловно ценно.

но хоть ты мне расскажи, как вроде шарящий - на кой играть синкхолами без стифлов и вообще синкхолами в такой мете? синкхол пустой топдек в поздней в 90 процентах случаев, не самый лучший турн2 при наличии тех же манадорков у "контролей", и совсем совсем подчеркну плохи без стифлов. ты же в патриоте своём пилладжами не играешь? или рейзами с плитами/фечками?

ещё раз по поводу стифлов. стифл это трик, стифл это блеф, стифл это минус каскад, стифл это опп в прелестье, стифл это без топдекнутого терминуса, стифл это гризель минус 7 хитов, стифл это эмракул без анигилятора

а надёжные карты это видимо пондер

пондер это - остров пондер, остров пондер пондер

посмотри три, пойми что ты в прелестье, пошафлись подровай пондер.

вот что такое пондер в таких кол-вах.

плюс пондера тут лишь в том что будем делвера чаще флипать.

 

 

конечно я рассказываю безусловно о моём видении данной колоды, играл ей не так много как вы и к серьёзным турнирам не тестил (кстати что за перчатка была? интересно очень)

но если бы тестил то уверен что в нынешней мете пришёл бы именно к листу о котором говорю я. он со всех сторон лично мне кажется надёжнее

и пока аргументов что я не прав я не увидел.

 

и пока ты тут

расскажи чем плохи лилианы тут хотя бы в сб?

Уверен, что Рома подробно все расскажет в праймере, но попытаюсь тут ответить со своей позиции.

При построении любой колоды, есть как минимум два пути. Обдумать план на игру и подбирать карты, которые вписываются в план или класть просто хорошие карты, которые нравятся, далее наладить астральный канал с дечкой и получать все, когда нужно. Если отталкиваемся от плана, то...

У этой версии ТА план поставить существо и быстро упарывать им, попутно зарезая оппонента по мане с помощью дейзов и вастиков, и гимнов косвенно. Шаманы выполняют роль стабилизатора хлипкой трехцветной манабазы, а также могут дожечь в поздней игре. Количество кантрипов высокое, поскольку земель в колоде относительно мало, а большинство карт рассчитано на раннюю игру, поэтому в средней и поздней игре приходится активно фильтровать топдеки. Но эта колода не хочет переходить в позднюю игру.

Вот поэтому здесь и не играют плейнсволкерами. Количество земель рассчитано на легкие ранние угрозы. Контра и дискард их защищают. Плейнсволкер в этом плане будет оверкиллом и мертвой картой в ранней игре, когда происходит весь основной экшн. И я в корне не согласен с тем, что та медленнее шардлесс буга, который по сути мидрендж.

Стифлы вроде как напрашиваются. Многие ими, собственно, играют. Но в мейн тупо не лезут. Опыт показал, что то, что можно выкинуть под стифлы из мейна, повышает надежность колоды на дистанции. Сайд заточен, чтобы бороться с конкретными колодами, поэтому туда стифлы также не легли. Как, впрочем, и лильки. Они ничем не плохи в борде, особенно в мирроре. Но хочется прежде всего надежно себя чувствовать против проблемных и опасных: комб (клики, спелл пирсы), опасных колод на существах (дисфигуры, плаги), синих контролей и мидренджей (синкхолы, лом). Против тех же мираклов стифл может не сработать, когда он выкладывает не фечки, или закладывается на стифл. Синкхол просто сносит к чертям его надежный остров. В позднюю игру с контролем ТА особенно не хочет переходить, там уже бесполезно бодаться. УВ изначально имеет там преимущество. И синкхолы как раз не дают им выйти на большую ману.

Ну и поднимать с пондеров только пондера - это просто бэд лак. Они позволяют поддерживать темп, находя то, что нужно под ситуацию. Сидеть со стифлом на слепом топдеке не гуд, когда нужно что-то делать.

Изменено 17 апреля 2013 пользователем door

[Marazm]

Спасибо за отчет!

[amarto]

Если Джерри не доберет пару очков до платинума, я знаю кто в этом виноват. Он конечно отлично сгонял из Штатов на два европейских гран-при - оба раза 6-3.

 

За отчет большой респект, очень приятно читать не "у меня все было, и я быстро [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]", а внятные описания ключевых ситуаций и логики принятия решений в них.

[Mrm83]

Рома молодец. Отчет ок. Не забывай учить правила - это нужно в первую очередь, чтобы самому такие правила не нарушать) А потом уже будешь звать судью, когда увидишь нарушения этих правил) И да, правила о пропущенных триггерах - это "бич" современных правил, который нужно усвоить в первую очередь и следить за их изменениями - там постоянно что-то новое!

[Absurd]

интересный отчет, прочел полностью!

... В такие моменты главное не зацикливаться на своих ошибках, выбросить это из головы и постараться играть оптимально. Собственно так и сделал, во второй и третей показывая оппоненту плагу.

собрался и оптимально сыграл, молодец!

[BeTeP]

Спасибо всем за отзывы)

Работы много навалилось после того как вернулся, появляться тут стал реже, не успел вовремя ответить.

Эксгум, там Илья четенько все описал, все так и есть. Тема в том, что видимо о разных колодах просто идет речь. ТА имеет отличия от мидренжа

 

Absurd ирония же, без нее никуда, над собой то надо уметь смеяться