[ломаем вместе, чиним по отдельности] Jund

[kiba]

12 часов назад, Murager сказал:

Назар, подскажи, а чем можно заменить 4 конфидантов.

И в данной сборке иерархи только чтобы быстрее ставить лильку или фульмика?

Grim Flayer - конфидант для бедных, но для него надо, наверное, колоду основательно переделывать

[Murager]

5 часов назад, kiba сказал:

17 часов назад, Murager сказал:

Назар, подскажи, а чем можно заменить 4 конфидантов.

И в данной сборке иерархи только чтобы быстрее ставить лильку или фульмика?

Grim Flayer - конфидант для бедных, но для него надо, наверное, колоду основательно переделывать

Интересно, но кард адвантаж он не дает, а именно фильтрует топдеки и дает себе порастить.

Конфидант тут (и вообще как понимаю) именно для дрова, нет?
Я модерн недавно играю, поэтому не все карты и архетипы знаю.

[kiba]

32 минуты назад, Murager сказал:

Интересно, но кард адвантаж он не дает, а именно фильтрует топдеки и дает себе порастить.

ну во втором дропе, вроде, ничего лучше нету в этих цветах. поэтому я и сказал, что надо деку переделывать под него, чтоб было какое-никакое вэлью, выше упоминавшиеся души с ним синергичны, кстати.

Какие-то такие листы можно подсмотреть:

 

Abzan Lurrus

1 Maelstrom Pulse
2 Thoughtseize
2 Nihil Spellbomb
2 Unearth
4 Assassin's Trophy
4 Fatal Push
4 Mishra's Bauble
4 Inquisition of Kozilek
2 Cabal Therapist
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf
4 Hexdrinker
4 Grim Flayer
1 Twilight Mire
2 Overgrown Tomb
2 Nurturing Peatland
2 Forest
2 Bloodstained Mire
3 Swamp
4 Blooming Marsh
4 Verdant Catacombs

Sideboard

1 Lurrus of the Dream-Den
1 Tormod's Crypt
3 Rain of Tears
2 Grafdigger's Cage
1 Engineered Explosives
1 Dead Weight
3 Collective Brutality
2 Abrupt Decay
1 Maelstrom Pulse

 

Изменено 16 июля 2020 пользователем kiba

[SmokingKIllz]

а с чего абзан то ? белой карты ни одной(луррус псевдо белый)

[YarMoLight]

Подскажите молодому магу: чем так хороши пироманты? За 3 маны 2/2, адвантаж не даёт, для элементалей обязательно скидывать не земли, при том, что из грейв-сигергии только титан. 

[DrFartunov]

2 часа назад, Murager сказал:

Конфидант тут (и вообще как понимаю) именно для дрова, нет?

Да, конфидант в такого рода колодах играется ради взятия дополнительных карт. В целом, идеальный старт — это: дискард на первый ход, сильный второй дроп — на второй, ещё одна угроза или ответ на чужие действия на третий — смотря по ситуации. И конфидант в большинстве матчей — это лучший второй дроп из возможных. По сути, мы хотим ставить его как можно быстрее во всех матчах, кроме бурна и колод, которые могут его легко убить (например, колоды, в которых есть Gut Shot, Lava Dart Wrenn and Six, Electrolyze или Plague Engineer — против таких колод лучше подождать безопасного момента, когда мы знаем, что у оппонента нет лёгкого ответа под рукой).

Конфидант позволяет нам эффективнее использовать Лилиану (нам не жалко сбрасывать по карте каждый ход, если мы берём по две) и эффективнее реализовывать стратегию размена дешёвыми картами в режиме "один к одному", чтобы затем получить преимущество с помощью более дорогих карт. 

[GhostHunt]

6 минут назад, YarMoLight сказал:

Подскажите молодому магу: чем так хороши пироманты? За 3 маны 2/2, адвантаж не даёт, для элементалей обязательно скидывать не земли, при том, что из грейв-сигергии только титан. 

Адвантаж дает большой в лейте, потому что дискард идет до дрова. С пустой руки это 2/2+2 карты. Если нужны чамперы, в ранней игре, то сбрасываем тяжелые косты и получаем элемов (или иногда специально сбрасываем карты как в марду пустотелом). В еще более поздней игре еще +2 элема из грейва.

[YarMoLight]

4 минуты назад, GhostHunt сказал:

Адвантаж дает большой в лейте, потому что дискард идет до дрова. С пустой руки это 2/2+2 карты. Если нужны чамперы, в ранней игре, то сбрасываем тяжелые косты и получаем элемов (или иногда специально сбрасываем карты как в марду пустотелом). В еще более поздней игре еще +2 элема из грейва.

Спасибо, а я думал, что как у всех дискардов: если сбросил, то возьми. А тут это модерновый Гуляка из Рикс-Маади.

[kiba]

3 часа назад, SmokingKIllz сказал:

а с чего абзан то ? белой карты ни одной(луррус псевдо белый)

так на сайте называлась ну, а я бездумно скопипастил =)

ну в неё можно добавить душ, пасы, манабазу и в сайдборд классический белый хейт и будет честный абзан.

Изменено 16 июля 2020 пользователем kiba

[Амариллен]

2 часа назад, YarMoLight сказал:

Подскажите молодому магу: чем так хороши пироманты? За 3 маны 2/2, адвантаж не даёт, для элементалей обязательно скидывать не земли, при том, что из грейв-сигергии только титан. 

Еще можно скидывать карты с флешбеком, таким образом получая "псевдоадвантадж"

Например, скинул 2 Lingering Souls, взял две карты, поставил 2 токена элементалей.

[Murager]

3 часа назад, DrFartunov сказал:

Да, конфидант в такого рода колодах играется ради взятия дополнительных карт. В целом, идеальный старт — это: дискард на первый ход, сильный второй дроп — на второй, ещё одна угроза или ответ на чужие действия на третий — смотря по ситуации. И конфидант в большинстве матчей — это лучший второй дроп из возможных. По сути, мы хотим ставить его как можно быстрее во всех матчах, кроме бурна и колод, которые могут его легко убить (например, колоды, в которых есть Gut Shot, Lava Dart Wrenn and Six, Electrolyze или Plague Engineer — против таких колод лучше подождать безопасного момента, когда мы знаем, что у оппонента нет лёгкого ответа под рукой).

Конфидант позволяет нам эффективнее использовать Лилиану (нам не жалко сбрасывать по карте каждый ход, если мы берём по две) и эффективнее реализовывать стратегию размена дешёвыми картами в режиме "один к одному", чтобы затем получить преимущество с помощью более дорогих карт. 

Понял, спасибо, что разжевали.

Но быстрый поиск по Scryfall пока не показал, чем можно заменить.
Пока ближайший вариант Phyrexian Arena


Сейчас как я понимаю в многих листах его нет из-за вренна?

[drinkycrow]

47 минут назад, Murager сказал:

Но быстрый поиск по Scryfall пока не показал, чем можно заменить.

Мне кажется, glint-sleeve siphoner - максимально близкий вариант, ареной точно не надо ибо кмк 3. 
 

Бобом не играли и до того, как появился Вренн, тут скорее от меты зависит - при большом количестве бурна и агры играть бобом чревато.

[daemoon22]

Посмотрел лист джанда , вроде огонь , хотя я играл в две крохи, а в абзан не хватает какого нибудь крутого третьего дропа типо виндикейта (Назар вроде это и говорил где то  и когда то, но не помню когда). И в принципе с ним солидарен.

Изменено 18 июля 2020 пользователем daemoon22