Инцидент на пререлизе

[ftd]

Когда рядом сидит некто и матерится как сапожник, ну вот такая у него манера разговора- неопределённый артикль через каждое слово, то это уже откровенно напрягает.

Ну так отдельно за мат в Роге тоже банят.Жаль,что как-то слишком выборочно и непоследовательно.

[Backstreet]

Нахождение в состоянии алкогольного опьянения в общественном месте уже достаточное основание считать аргументы нетрезвой стороны недействительными.

 

Если вы выпьете в общественном месте 3 бутылки пива, а вас потом, допустим, изнасилуют трезвые дружинники, надо полагать вы согласитесь с доводами полиции, что ваши показания они сочли недействительными?

Изменено 27 апреля 2013 пользователем Backstreet

[Tinefol]

0,6 ‰ это литров 10 кваса выпить. )

10 литров жидкости это смертельная доза :( На самом деле сильно больше надо, в промышленном квасе содержание алкоголя совершенно незначительное.

[avsmw]

ОК, меня услышать не захотели - быть по сему.

 

Кто имеет какие-то дела с Единорогом - вольному воля, спасенному рай.

[Comrade]

10 литров жидкости это смертельная доза :(

Значит за квас никого не накажем:(

[Backstreet]

Интересное мнение. Но есть нюанс...

Если выпил, то не радует абсолютно.

Наплевать на регалии и стаж игрока. Если он ведёт себя некультурно, то к нему должны быть применены соответствующие санкции. Смею надеяться, что подавляющее большинство людей поддерживают данную точку зрения.

 

Позиция общая, не применительно к этой истории, о которой я могу судить только по форуму.

 

Даже не надейся Чтобы надеяться, все же стоит определиться не радует то, что человек выпил или то, что ведет себя некультурно.

Изменено 27 апреля 2013 пользователем Backstreet

[Ryo-oh-ki]

Даже не надейся

Так вот вы какие, 146%

[Peter Ryabikov]

Интересное мнение. Но есть нюанс...

"Игроки калибра ..." платят за игру ровно столько же денег, сколько и всё остальные. Почему клубы должны перед ними плясать- непонятно. Почему остальные участники турниров должны терпеть пьяные выходки этих игроков, вне зависимости от их калибра, непонятно также. Когда рядом сидит некто и матерится как сапожник, ну вот такая у него манера разговора- неопределённый артикль через каждое слово, то это уже откровенно напрягает. Если выпил, то не радует абсолютно.

Наплевать на регалии и стаж игрока. Если он ведёт себя некультурно, то к нему должны быть применены соответствующие санкции. Смею надеяться, что подавляющее большинство людей поддерживают данную точку зрения.

 

Позиция общая, не применительно к этой истории, о которой я могу судить только по форуму.

 

Ваш пост, как мне кажется, не совсем по существу. Насколько я знаю, жалоб на Александра не было, он не матерился, не вытворял иных пьяных выходок и не вел себя в целом некультурно (хотя в целом это свойственно игрокам клубов мтг, в том числе тем, кто высказывается против не совсем трезвых коллег, которые разделывают их под орех во время партии). Уверен, что по итогам игровой серии 5-0-1 как минимум пятеро были недовольны Александром, потому что русские игроки мтг редко винят себя в проигрыше. Вполне допускаю, что это могло послужить причиной инцидента.

 

Что же касается калибра, то игроки такого калибра платили за эту игру столько на протяжении многих лет, это повод "перед ними плясать" - то есть создавать условия, чтобы им было комфортно приходить и снова платить свои деньги. И выбирая между ним и неким человеком, которому неприятен чуть повышенный тон или неаккуратное слово, с точки зрения бизнеса клуб должен предпочтесть постоянного клиента.

 

В целом же определенная степень нетрезвости не является сама по себе неприятной, неприятными могут быть действия нетрезвого человека. Но неприятными могут быть и действия трезвого человека. Например, посты г-не семкина вызывают у меня брезгливость, потому что они не просто неаргументированы, надуманы и неумны. Они непрофессиональны. Это как читать законы нашей госдумы. Для меня удивительно, что при таком подходе клуб может работать в плюс. Возможно, это временно. Но так или иначе бы предпочел видеть у себя в гостях вдрызг пьяного Страхова, чем этого г-на в трезвом виде.

[timanid]

Ой сколько я всего пропустил!

 

На каком основании человек может быть признан вменяемым или не вменяемым? У кого то из администрации есть психологическое образование?

 

Про алкотестер, Сань я вот по себе знаю я после 0,5 водки могу играть и никому не мешать, а Хампер пойдет клуб громить, а алкотестер покажет одинаковые промилле, что делать?

 

Саш *** ситуация очень плохая начали выгонять выгоните всех и нех отмазываться, что крикнул только Страхов.

 

Тестер только гаишный купите, а то большинство вас слать куда подальше будет или контракт с больничкой на мед освидетельствование заключите!!!

[Ryo-oh-ki]

Ваш пост, как мне кажется, не совсем по существу. Насколько я знаю, жалоб на Александра..

Мой пост был общим ответом на ваш.

Как я уже писал, по конкретно этой ситуации не могу сказать ровным счётом ничего, без того, чтобы не выставить себя лжецом или идиотом. Меня там просто не было. Я не знаю, кто там сколько пил, и пил ли вообще, и как себя вёл. Поэтому и не обсуждаю поведение топикстартера в частности.

 

Что же касается калибра, то игроки такого калибра платили за эту игру столько на протяжении многих лет, это повод "перед ними плясать" - то есть создавать условия, чтобы им было комфортно приходить и снова платить свои деньги. И выбирая между ним и неким человеком, которому неприятен чуть повышенный тон или неаккуратное слово, с точки зрения бизнеса клуб должен предпочтесть постоянного клиента.

Такие люди что, за турниры вдвое платят?

Мы сейчас говорим не о ситуации "человек "калибра" VS "хрен с горы", а о ситуации "один игрок напрягает остальных игроков своим поведением". Все игроки платят одинаково, а уж десяток игроков всяко платят больше, чем один. Это в питейном заведении подобному постоянному клиенту могут быть рады, а в приличном игровом клубе- отнюдь.

Тем более, что клуб, который предпочтёт одного пьяного матершинника, сколь бы постоянным клиентом тот не был, потеряет десяток потенциальных игроков. И слава о таком клубе пойдёт соответствующая.

 

В целом же определенная степень нетрезвости не является сама по себе неприятной, неприятными могут быть действия нетрезвого человека. Но неприятными могут быть и действия трезвого человека.

Здесь согласен, но, опять же, не мне судить данную КОНКРЕТНУЮ ситуацию.

[basilis]

Холиворы про питье во время турнира не про то.

 

Ситуация-то простая, как уже десять раз изложили:

1) Администрация не смогла решить проблему тихо. Что не кажется таким уж сложным.

2) В кулстори про страшно нетрезвого Страхова, ставящего под угрозу все и вся, и нетрезвых, но очень незаметно, всех остальных (включая полузабаненного Курпаса) может поверить только очень наивный человек.

 

И эта избирательность вызывает сомнения в адекватности (ну, точнее, не вызывает).

Изменено 27 апреля 2013 пользователем basilis

[avsmw]

 

Make love, not war )

[Bakirov]

Нда. Удобную позицию заняла администрация клуба. Мы, конечно, против того, чтобы нетрезвые люди посещали наш клуб, но, раз они несут нам деньги, мы всё равно разрешаем им играть. Но, если вдруг один из них позволит себе проявить вполне понятные и извинительные на пререлизе эмоции, удобный повод выставить всегда под рукой. Заметим, никто из игроков по поводу данного инциндента претензий не предъявил.

 

Далее. "Я имярек, администратор." На повседневных турнирах, куда приходят завсегдатаи - это, возможно, приемлемо. Но на пререлизе, де-факто являщимся главным стране? Но что в данном случае помешало представиться по-человечески, раз уж Александр Страхов настаивал? Если уж берётесь действовать как официальное лицо с полномочиями, так соответствуйте. У официальных лиц есть Ф.И.О. и должность. Зная Сашу много лет, я уверен, что он никого не оскорбил, лишь пожелал выяснить, с кем имеет дело. То, что на позиции администратора в клубе находится человек, неспособный уладить дело без ненужного негатива - скажем мягко, удивительно.

 

При этом я никоим образом не против наведения порядка по части алкомагии. Странно, почему это делается так топорно. Зачем после нарушения, не стоящего и выеденного яйца, гнать с турнира? Или клубу нужна была показательная порка? Ну тут уж гоните всех, кто позволяет себе играть не только трезвым, как стёклышко. Зачем размахивать дубиной, когда можно обойтись карандашом?

[Purity]

Если вы выпьете в общественном месте 3 бутылки пива, а вас потом, допустим, изнасилуют трезвые дружинники, надо полагать вы согласитесь с доводами полиции, что ваши показания они сочли недействительными?

 

Я не пью в местах, где это запрещено, никаких сложностей с законом не имею и в такие ситуации не имею шансов попасть.

[Marazm]

Стоило отъехать на рыбалку, а тут такое!!! Доберусь до стационарного компа, напишу много букв.

[Julegg]

Стоило отъехать на рыбалку, а тут такое!!! Доберусь до стационарного компа, напишу много букв.

Лучше отпиши как рыбалка, а то я на следующих выходных планировал.

[romawkka]

Мне кажется, что "Наказали олдскульщика - несправедливость и вопиющее поведение" - становится уже риторической темой. Посты в стиле "Да вы вообще в курсе, КТО ЭТО ТАКОЙ?" - вообще добили, в стиле 90-х ага. Он - посетитель клуба, и никаких исключений для него ИМХО быть не должно.

 

Я полностью на стороне Саши Семкина и трезвому Единорогу буду только рад. Спасибо.

[Backstreet]

Я не пью в местах, где это запрещено, никаких сложностей с законом не имею и в такие ситуации не имею шансов попасть.

 

Простите, но вы говорили о том, что

Нахождение в состоянии алкогольного опьянения в общественном месте уже достаточное основание считать аргументы нетрезвой стороны недействительными. К тому же в правилах клуба указана возможность отказать в предоставлении услуг нетрезвым лицам.

 

Представьте, вы выпили в кабаке, где разрешено. Вышли на улицу, а там вас под белы рученьки взяли дружинники. Как я вижу в этой ситуации с вами уже можно делать все, что угодно. Вы же сами понимаете, что ваши аргументы никого не заинтересуют. Так?

Изменено 27 апреля 2013 пользователем Backstreet

[Vishen]

Я понимаю, что сделать клуб трезвым без "задевания за живое" не получается, хоть и правильное направление, но с другой стороны каждый раз как вижу фразы уровня:

...Ваше самомнение потрясает. Поверьте, что игроки калибра Александра Страхова плевать хотели на вас с настолько высокой колокольни, что сама мысль о том...

то участвовать в споре не хочется

[Exhume]

я эту поэму написал в аккурат перед закрытием темы

но раз уж открытие - копирну ка всё таки сюда.

 

Вообще конечно примечательно.

Если пьяный Страхов (Курпас, Акилов, Ламзин) так не нравится игрокам каким то конкретным - почему бы этим игрокам не заявить об этом администрации сразу, а не рассказывать потом аля "ой как мне плохо от них они то сё пьют" в темке на топдеке? Психология терпил, какая то. Я понимаю, что мтг игра 13+, и что молодой человек данного возраста вряд ли адекватно воспримет пьяного мужчину где то около 30ти или чуть меньше/больше, и вряд ли подойдёт ему что то объяснять или жаловаться администрации. Но отсюда вопрос. Почему на ночные мероприятия могут приходить люди категории до 18ти? Это надо как то исправить.

Если же человеку больше 18ти(а на практике и больше 21го) то - он по идее должен отдавать себе отчёт, в том что иногда люди курят. иногда люди пьют. пьют иногда много, в основном по праздникам. встреча друзей, большой турнир - это по сути своей праздник. то есть мотивация у этих людей выпить - есть. я понимаю когда на каком то празднике какая то часть людей не пьёт. имеют на это полное право.

и плюс ко всему.

если кому то кажется что скажем некий абстрактный в данном случае Страхов напился и ведёт себя неподобающим образом - можно сказать об этом либо а) Страхову нашему абстрактному, либо б) администратору клуба. Причём желательно это сделать не в тот момент когда например Курпас заблёвывает туалет, а где то за часик до этого, когда ещё есть опция вежливо Славе сказать - ты перебрал, иди домой. Такие моменты были, они за редким исключением всегда заканчивались адекватно.

А когда человек терпит, держит пукан в напряжении, приходит домой, открывает форум и тут его бомбит хорошенько по поводу абстрактного Страхова например - это ситуация максимум повествует о комплексах, неумении или нежелании общаться с людьми (а МАГИЯ ЭТО ОБЩЕНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО) и вообще много о чём говорит.

 

Вот лично я пью. Пью около Единорога, на другой стороне. Иногда пью чуть в стороне от входа в тц. Иногда пью много, иногда почти не пью. Пил со Страховым, пил с Курпасом, участвовал в Тесла Пати, даже кстати с Сашей Сёмкиным пил, было дело. Видел как в полнейший салат находясь г-н Страхов (да, многим в больший чем вчера ночью) рассказывал Ривкату о боге. Не бил ему лицо, не мешал остальным бить друг другу лица, не что то там ещё непристойное, а просто тихо спокойно беседовал. Это прежде всего должно характеризовать его как человека не конфликтного. Может быть да, мелкие провокации и были с его стороны. Но нытьё аля а давайте ка всех кто пьёт в рог пускать не будем - это что, не провокации?

Сашу тоже можно понять. Его клуб, его правила, и ему не приятно когда ему, сгущая краски рассказывают как тот или иной маг волшебник напивался до состояния невминоза и творил откровенную ерунду, осознанно или неосознанно пытаясь сорвать турнир или просто создавал ощущение дискомфорта. Но было ли всё так страшно на самом деле, или всё таки какие то комплексы неполноценности и менталитет хорька дают о себе знать?

 

Ты приходишь играть. Платишь за это деньги. Ты подписываешься тем самым что ты взрослый человек, у тебя есть деньги и ты готов поставить их на себя, образно выражаясь.

Ты видишь что где то в стороне от входа стоит компания "мироходцев" и налегают на Кизляр или Дагестан. Даже знакомые лица видишь в этой компании. У тебя два пути развития. Либо ты всё таки волей неволей знакомишься, во время раунда какого нибудь, во время распития того же Кизляра (бухло это кстати отличный повод познакомиться с адекватными людьми) - или ты накручиваешь себе мол этот человек пьян, от него пахнет спиртным и блаблабла. Вызывает дискомфорт.

Тогда, замечу, что человек не соблюдающий правила личной гигиены у меня вызывает большее омерзение чем даже бухой упырь утром в метро на кольцевой. У упыря может и помыться негде, а тебе дорогой друг родители дали ванную комнату, магазины снабжают мылом и зубной пастой, да и вода из крана иногда льётся чтобы постирать свою майку (я уж не говорю о том что ходить в одной и той же майке дурнопахнущей это верх неуважения к окружающим).

Мне не приятно что с некоторых моих оппонентов бурно сыпется перхоть. В тч и на мои карты, когда они берут шафлить мою деку. В след за алкотестером настаиваю на дерматологе и косметологе на входе. Мб в правила клуба стоит добавить строчку из штатного расписания какой нибудь фирмы что то про ОПРЯТНЫЙ ВНЕШНИЙ ВИД.

 

ну и последнее.

Я пью часто, пью много, иногда больше тех кем вы тут так недовольны.

Напрягает ли вас это? Если да, то будьте добры об этом сказать тут или при следующей личной встрече. Может быть действительно всё настолько ужасно что мне и не стоит даже близко подходить к данному клубу.

Жду ваших ответов и комментариев.

 

С Уважением, Виктор Антошкин.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем Exhume

[Vishen]

А что ты начал и недоговариваешь?

Вот мне интересно, что именно Ривкат узнал "про бога" и кто эти люди, перхотью посыпающие карты, чтобы я случайно(серьезно) с ними турнир не сел играть, а то я перед партией руки мою.

[Julegg]

Я пью часто, пью много, иногда больше тех кем вы тут так недовольны.

Напрягает ли вас это?

Завязывай с этим. У меня так батяня сначала семью проиграл, потом весь брак, потом работу, а потому и жизнь.

ЗЫ ни грама шутки, всё серьёзно.

[goodspeed]

Почему минусуют Ромашку? Все правильно человек говорит. Чаще всего раздражает даже не поведение, а суровый ягуаровый перегар изо рта.

Неужели так сложно купить 15-ти рублёвую жувачку перед турниром? Я уж не говорю о каком-то уважении к другим людям, хотя бы себя уважайте.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем goodspeed

[Exhume]

Завязывай с этим. У меня так батяня сначала семью проиграл, потом весь брак, потом работу, а потому и жизнь.

ЗЫ ни грама шутки, всё серьёзно.

 

у меня от этого дед помер, ага

при всём уважении

 

А что ты начал и недоговариваешь?

Вот мне интересно, что именно Ривкат узнал "про бога" и кто эти люди, перхотью посыпающие карты, чтобы я случайно(серьезно) с ними турнир не сел играть, а то я перед партией руки мою.

 

что именно Ривкат узнал о боге я думаю он сможет рассказать сам

а кто эти люди - ты их видишь каждый раз как приходишь в единорог

может быть по каким то причинам ты отказываешься их замечать. а может и специально, с целью не обидеть.

[sash]

Я пью часто, пью много, иногда больше тех кем вы тут так недовольны.

Напрягает ли вас это? Если да, то будьте добры об этом сказать тут или при следующей личной встрече. Может быть действительно всё настолько ужасно что мне и не стоит даже близко подходить в данный клуб.

Жду ваших ответов и комментариев.

 

С Уважением, Виктор Антошкин.

Да напрягает. Большие дозы алкоголя оказывают деградирующее влияние на мозг и творческие способности. Поскольку ты время от времени являешь миру новые идеи дек (или творчески перерабатываешь старые), то деградация твоих способностей отрицательно скажется на российском магическом коммунити.