Банный день 1 июня

[Backstreet]

5 минут назад, TpuJI сказал:

Речь шла про рандом, а не про мыслительный процесс. Так вот в шахматах его нет совсем. А в магии на вашей стороне только вероятности. 

а вы в шахматы играли когда-нибудь на соревновательном уровне? или так, теоретик?

[Евгений89]

24 минуты назад, Backstreet сказал:

В основе игры лежит умение принимать решения на основании частично открытой, а частично закрытой информации. Рандом несомненно есть, но он точно не в основе. Кай Бадде выиграл в эту лотерею несколько ПТ к ряду. Многие успешные игроки имеют лайфтайм процент выигрыша выше 75%. А можно какую-нибудь ссылку на то, что спорт и соревнования – это там где без рандома?

Так-то шахматы раньше никто не хотел спортом признавать. Мол, не бегают, не прыгают. А теперь вроде норм

 

Цитаты из википедии, это не по-мужски) 

Говоря про основу, я имею ввиду правила, а не процесс. В условном футболе, в процесе, тоже делают поправки, на, скажем, травмы или погоду. Но это не часть игры. А в магии рандом прописан в правилах. Игрок, как-бы, соглашается с тем, что есть он, его умения, знания, есть оппонент, со своими знаниями и умениями, и есть третья сила, на которую, в необходимой степени, не могут повлиять, ни он, ни оппонент. Поэтому не получается соревнования, ну, либо, тогда нужно включать удачу как третью сторону и, иногда, присуждать победу ей) 

[Backstreet]

1 минуту назад, Евгений89 сказал:

Цитаты из википедии, это не по-мужски) 

Говоря про основу, я имею ввиду правила, а не процесс. В условном футболе, в процесе, тоже делают поправки, на, скажем, травмы или погоду. Но это не часть игры. А в магии рандом прописан в правилах. Игрок, как-бы, соглашается с тем, что есть он, его умения, знания, есть оппонент, со своими знаниями и умениями, и есть третья сила, на которую, в необходимой степени, не могут повлиять, ни он, ни оппонент. Поэтому не получается соревнования, ну, либо, тогда нужно включать удачу как третью сторону и, иногда, присуждать победу ей) 

в футболе кидают монетку, вы в курсе?

[TpuJI]

1 минуту назад, Gallexy сказал:

Если не думать дальше одного хода, то да

Скажи это земле которая не пришла уже третий ход. 

Ну камон, не понимаю с чего вы вдруг накинулись. То что в игре есть элемент случайности прописано а правилах, это открытая информация и глупо это отрицать. Тут никто не пытается ущемить ваше достоинство. Речь исключительно о том, что есть в магии ситуации где от вас ничего не зависит. В шахматах таких ситуаций быть не может по определению. Точка

[Backstreet]

Только что, TpuJI сказал:

Скажи это земле которая не пришла уже третий ход. 

Ну камон, не понимаю с чего вы вдруг накинулись. То что в игре есть элемент случайности прописано а правилах, это открытая информация и глупо это отрицать. Тут никто не пытается ущемить ваше достоинство. Речь исключительно о том, что есть в магии ситуации где от вас ничего не зависит. В шахматах таких ситуаций быть не может по определению. Точка

Да-да, ты готовился весь день, что противник сыграет королевский гамбит, а он начал с G4

[Евгений89]

1 минуту назад, Backstreet сказал:

в футболе кидают монетку, вы в курсе?

Вот тут спор зашел в тупик. Такие частности, простите, банальное неуважение к собеседнику.

[Backstreet]

2 минуты назад, Евгений89 сказал:

Вот тут спор зашел в тупик. Такие частности, простите, банальное неуважение к собеседнику.

Ничего себе. То есть когда вы заявляете про рандом как ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ магического движка – это норм. А, монетка, вас смущает значит ))

[EpicWinner]

1 час назад, Евгений89 сказал:

Нет, мне лично покер всегда напоминал игры для большой компании, типа мафии, но только бессловестной)

О боже, такие люди ещё находятся? Мафия вполне себе соревновательная игра, проводятся лиги по ней. Покер - вообще находится в самом топе соревновательных игр. Если в игру играет куча казуалов, которые толком играть не умеют и не пытаются, то это не отменяет серьёзной соревновательной составляющей для других людей. Это как заявить, что хоккей не соревновательная игра, потому что вон там во дворе мальчик Петя клюшку не той стороной держит, а шайбу и вовсе засунул себе в задний проход.

Изменено 4 июня 2020 пользователем EpicWinner

[Tuly]

Ну, в шахматах, к слову, рандома таки нет от слова "совсем" ))

[Backstreet]

13 минут назад, Tuly сказал:

Ну, в шахматах, к слову, рандома таки нет от слова "совсем" ))

Формально, да, но я помню умные гроссмейстеры объясняли, что в шахматах рандома вагон. Жалко ссылку не сохранил. Но, думаю @basilis точно помнит. Со своей нубской позиции могу объяснить, что рандом немного отличается по природе от Магического, но он тоже есть. Вы никогда не знаете какой дебют выберет ваш противник

[Gallexy]

50 минут назад, TpuJI сказал:

в магии ситуации где от вас ничего не зависит. В шахматах таких ситуаций быть не может по определению. Точка

шах, шах, жертва фигуры, мат.
Но да, рандома нет и ты всегда просчитывал ВСЕ возможные ходы оппонента на 20 ходов вперед, а то и до самой победы. Просто сел за доску, сказал что вblЙграл и пошел за следующий стол. 

[3AYCEH]

Рукалицо, глупо отрицать, что в магии многое зависит от рандома, у тебя есть возможность только правильно или не правильно действовать в данной ситуации используя РАНДОМНО к тебе пришедший ресурс. Я не говорю про мана скрю или флуд, элементарно бывает, что тупо не поднимаешь нужные карты, а бывает, что тебя или оппонента может спасти в данной ситуации только 1 карта в колоде и ты/он ее топдекает. В этом нет никакого скила

[Gallexy]

3 минуты назад, 3AYCEH сказал:

может спасти в данной ситуации только 1 карта в колоде и ты/он ее топдекает. В этом нет никакого скила

в этом как раз весь скилл в мажиках - поднять 1 единственный аут на всю дечку

[torgovec]

31 минуту назад, Tuly сказал:

Ну, в шахматах, к слову, рандома таки нет от слова "совсем" ))

грубо говоря мы знаем, какими ''ходами'' оперирует соперник, но мы до конца не знаем какой именно он выберет, в картах, мы скорее всего знаем какими картами играет опп, но не знаем какую и когда он использует. и то и то рандом, от которого вполне играется. понятно что и мы не знаем до конца что нам придет на руку, но и в шахматах не всегда понятно, какой ход делать следующим. Можно сказать, что притянуто за уши, от части так и есть, но для того что бы параллели были виднее.

[3AYCEH]

3 минуты назад, Gallexy сказал:

в этом как раз весь скилл в мажиках - поднять 1 единственный аут на всю дечку

Ну, это кому-то дано, а кому-то нет, знаю пару челов, которые постоянно так делают, упорными тренировками этому точно не научишся

[Backstreet]

11 минут назад, 3AYCEH сказал:

Рукалицо, глупо отрицать, что в магии многое зависит от рандома, у тебя есть возможность только правильно или не правильно действовать в данной ситуации используя РАНДОМНО к тебе пришедший ресурс. Я не говорю про мана скрю или флуд, элементарно бывает, что тупо не поднимаешь нужные карты, а бывает, что тебя или оппонента может спасти в данной ситуации только 1 карта в колоде и ты/он ее топдекает. В этом нет никакого скила

Глупо отрицать, что в футболе, многое зависит от рандома, куда отскочит мячик от угловатой головы Онопко? Куда полетит мяч после касания с твоей кривой ногой?

Изменено 4 июня 2020 пользователем Backstreet

[3AYCEH]

Только что, Backstreet сказал:

Глупо отрицать, что в футболе, многое зависит от рандома, куда отскочит мячик от угловатой головый Онопко? Куда полетит мяч после касания с твоей кривой ногой?

Мде, все понятно, в футболе можно научиться контролировать мяч, а если ты считаешь, что можно научиться поднимать нужные карты, то странно, что ты сидишь на топдеке, а не плывешь на собственной яхте

[Backstreet]

5 минут назад, 3AYCEH сказал:

Мде, все понятно, в футболе можно научиться контролировать мяч, а если ты считаешь, что можно научиться поднимать нужные карты, то странно, что ты сидишь на топдеке, а не плывешь на собственной яхте

Ммм, правда можно? Почему тогда на протяжении более полувека от них как от дерева отскакивает?

 

На хорошую яхту в Магии сложно накопить когда Визарда срезают по 2 миллиона на призовые. Скоро разве что приставку можно будет выиграть, как в Ю-Ги-О

Изменено 4 июня 2020 пользователем Backstreet

[torgovec]

Любое действие направленное на получение положительного результата включает в себя уменьшение вероятности получения случайного результата, потому-что он может быть вполне не положительным. И тут без разницы, что вы делаете, играете в карты, футбол, или кидаете прелесть на вентилятор, т.к. рандом есть везде.

[3AYCEH]

1 минуту назад, Backstreet сказал:

Ммм, правда можно? Почему тогда на протяжении более полувека от них как от дерева отскакивает?

От кого от них ? Сотни хороших игроков во всем мире, то что наши не умеют, так это потому что им не надо это, вот и все. 

[Backstreet]

2 минуты назад, 3AYCEH сказал:

От кого от них ? Сотни хороших игроков во всем мире, то что наши не умеют, так это потому что им не надо это, вот и все. 

а от лучших никогда не отскакивает?

[Krazer]

Для современного тренера заработанный штрафной это 0,05 гола, а пенальти 0,83 гола (цифры с потолка). Они оперируют статистикой и оценивают свои решения с точки зрения вероятности тех или иных событий. Это тот же самый рандом, забьёт игрок или нет. И шансы Месси забить со штрафного несколько выше, чем у Васяна с моего двора. Потому, что скилл. Но шансы, улавливаешь? Рандом как он есть. 

[3AYCEH]

10 минут назад, Backstreet сказал:

а от лучших никогда не отскакивает?

Что значит никогда ? Все бывает, если люди едой давятся и умирают при том, что они всю жизнь едят и умеют это отлично делать. Если подходить с такой точки зрения, то вся наша жизнь рандом, потому что, в любую секунду с тобой и с любым другим человеком можем что-то случится или не случится, и вариартов, что может случиться так же огромное количество

Изменено 4 июня 2020 пользователем 3AYCEH

[Backstreet]

1 минуту назад, 3AYCEH сказал:

Что значит никогда ? Все бывает, если люди едой давятся и умирают при том, что они всю жизнь едят и умеют это отлично делать. Если подходить с такой точки зрения, то вся наша жизнь рандом, потому что, в любую секунду с тобой и с любым другим человеком можем что-то случится или не случится, и вариартов, что может случиться так же огромное количество

получается, что тоже рандом

[3AYCEH]

1 минуту назад, Backstreet сказал:

получается, что тоже рандом

Только рандом разный бывает, шанс, что на голову упадет слон стремится к нулю, хотя теоретически это возможно, а шанс что какая-нибудь ерунда от дома отвалится и упадет на голову гораздо больше