БВ крысы решение текущего стандарта? Готовим фаворита Red Bull

[Bombaley]

4 минуты назад, Riv Ilio сказал:

Почему тогда не играть в 60, уйдя от компаньона, положив 4х журавлей внутрь и убрав спорные моменты, оставляя только мастхев элементы?

Потому что возможность получить журавля из "команд зоны" реально очень важна. Он здесь выполняет роль движка, который заставляет всю колоду работать

[Riv Ilio]

1 минуту назад, Bombaley сказал:

Потому что возможность получить журавля из "команд зоны" реально очень важна. Он здесь выполняет роль движка, который заставляет всю колоду работать

Это я понимаю, просто мне кажется, что шанс достать одну из его 4 копий в 60 карточной колоде может быть выше шанса/имеющегося мана-вэлью потратить сначала 3, когда на столе развиваетеся полный жескач против тебя и надо отвечать постоянно и в чужой и в свой ход на развитие оппа

[Meskal1ne]

Том мастхэвный же, в листе мэнфилда он есть. Делает все что необходимо и блинкается если хиты не нужны. 

[Bombaley]

Только что, Meskal1ne сказал:

Том мастхэвный же, в листе мэнфилда он есть. Делает все что необходимо и блинкается если хиты не нужны. 

Именно!

[Bombaley]

10 минут назад, Riv Ilio сказал:

Это я понимаю, просто мне кажется, что шанс достать одну из его 4 копий в 60 карточной колоде может быть выше шанса/имеющегося мана-вэлью потратить сначала 3, когда на столе развиваетеся полный жескач против тебя и надо отвечать постоянно и в чужой и в свой ход на развитие оппа

Есть подозрение, что обрезать до шестидесяти карт без потери чего-то необходимого не получится.

Ну и опять таки, журавля можно достать после того, как условная "первая волна" угроз оппонента подойдёт к концу, ходу к шестому-седьмому. Если, конечно, мануально не поднять его из деки

Изменено 9 июля 2020 пользователем Bombaley

[Zimbo Snortch]

1 час назад, Bombaley сказал:

@Akilov Grigory по поводу третьего пункта вставлю свои пять копеек

На гроб есть целый ряд ответов у многих оппонентов как в мейнборде (Brazen Borrower, Teferi, Time Raveler, Casualties of War, Ugin, the Spirit Dragon, Gemrazer), так и в сайдборде (Embereth Shieldbreaker, Wilt, Heliod's Intervention)

У элиминейта есть очень важное преимущество - он убирает Narset, Parter of Veils

Ну и справедливости ради, ни гроб, ни элиминейт ничего не делают с бистом =)

Это все не парит, если честно, особенно карты из рампы.
Ради матча бантом/султаем мы и играем этой колодой.
На самом деле весь ремувал сейчас не очень, может можно попробовать -4/-4

 

1 час назад, Riv Ilio сказал:

Почему тогда не играть в 60, уйдя от компаньона, положив 4х журавлей внутрь и убрав спорные моменты, оставляя только мастхев элементы?

тогда мы лишаемся гарантированной закрутки, хотя можно попробовать, но все не влезут

на данный момент такой лист

Companion
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232

Deck
4 Agonizing Remorse (THB) 83
2 Basilica Bell-Haunt (RNA) 156
4 Burglar Rat (GRN) 64
1 Castle Ardenvale (ELD) 238
3 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Charming Prince (ELD) 8
4 Doom Foretold (ELD) 187
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Glass Casket (ELD) 15
4 Godless Shrine (RNA) 248
3 Kaya, Orzhov Usurper (RNA) 186
4 Oath of Kaya (WAR) 209
2 Elspeth, Sun's Nemesis (THB) 14
4 Savai Triome (IKO) 253
8 Swamp (THB) 252
1 Temple of Silence (M21) 255
3 Temple of Silence (M20) 256
4 Treacherous Blessing (THB) 117
4 Yarok's Fenlurker (M20) 123
3 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
8 Plains (THB) 250

Sideboard
3 Kaya's Wrath (RNA) 187
4 Noxious Grasp (M20) 110
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
4 Despark (WAR) 190

и
1 Heliod's Intervention (THB) 19
2 Grafdigger's Cage (M20) 227

нужно положить 3 чего-то вместо них и 2 слота в мэйн вместо базилик

[Bombaley]

13 минут назад, Akilov Grigory сказал:

Это все не парит, если честно, особенно карты из рампы.
Ради матча бантом/султаем мы и играем этой колодой.
На самом деле весь ремувал сейчас не очень, может можно попробовать -4/-4

 

тогда мы лишаемся гарантированной закрутки, хотя можно попробовать, но все не влезут

на данный момент такой лист

Companion
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232

Deck
4 Agonizing Remorse (THB) 83
2 Basilica Bell-Haunt (RNA) 156
4 Burglar Rat (GRN) 64
1 Castle Ardenvale (ELD) 238
3 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Charming Prince (ELD) 8
4 Doom Foretold (ELD) 187
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Glass Casket (ELD) 15
4 Godless Shrine (RNA) 248
3 Kaya, Orzhov Usurper (RNA) 186
4 Oath of Kaya (WAR) 209
2 Elspeth, Sun's Nemesis (THB) 14
4 Savai Triome (IKO) 253
8 Swamp (THB) 252
1 Temple of Silence (M21) 255
3 Temple of Silence (M20) 256
4 Treacherous Blessing (THB) 117
4 Yarok's Fenlurker (M20) 123
3 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
8 Plains (THB) 250

Sideboard
3 Kaya's Wrath (RNA) 187
4 Noxious Grasp (M20) 110
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
4 Despark (WAR) 190

и
1 Heliod's Intervention (THB) 19
2 Grafdigger's Cage (M20) 227

нужно положить 3 чего-то вместо них и 2 слота в мэйн вместо базилик

В сайд краны

В мейн мортифаи

[Zimbo Snortch]

краны попробуем, мортифаи хуже базилики себя показали
я думал белого кавалера посмотреть, но пока не набрался смелости

[Meskal1ne]

@Akilov Grigory

 

Так том то появится? или будут все сомнительные чойсы вместо очевидных?

[Zimbo Snortch]

Вот листы Мэнфилда, тома в них нету.
Попробуем, но какие проблемы он решает и часто ему просто нету места в нашей курве.
https://app.cardboard.live/s/sethmanfieldmtg

Текущий лист

Companion
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232

Deck
4 Agonizing Remorse (THB) 83
2 Basilica Bell-Haunt (RNA) 156
4 Burglar Rat (GRN) 64
1 Castle Ardenvale (ELD) 238
3 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Charming Prince (ELD) 8
4 Doom Foretold (ELD) 187
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Glass Casket (ELD) 15
4 Godless Shrine (RNA) 248
3 Kaya, Orzhov Usurper (RNA) 186
4 Oath of Kaya (WAR) 209
2 Elspeth, Sun's Nemesis (THB) 14
4 Savai Triome (IKO) 253
8 Swamp (THB) 252
1 Temple of Silence (M21) 255
3 Temple of Silence (M20) 256
4 Treacherous Blessing (THB) 117
4 Yarok's Fenlurker (M20) 123
3 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
8 Plains (THB) 250

Sideboard
3 Kaya's Wrath (RNA) 187
4 Noxious Grasp (M20) 110
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
4 Despark (WAR) 190
3 Heartless Act (IKO) 91

ниже видео с наших тестов, идем 15-6 на данный момент

 

Изменено 10 июля 2020 пользователем Akilov Grigory

[Zimbo Snortch]

видео загрузились, продолжаем разбирать и готовить БВ Йориона на чемпионат RedBull

 

 

[JustHeroIN]

10 часов назад, Akilov Grigory сказал:

Вот листы Мэнфилда, тома в них нету.

Этот жук особо не показывает на стримах что тестирует в актуальной редакции.

[Zimbo Snortch]

Эта программа автоматом цепляет карты, когда он в эфире. Каждый матч она проверяет карты в колоде и если они отличаются от предыдущей версия, то создаётся новая колода.
https://app.cardboard.live/s/zimbosnortch
У нас также
Только, если он в закрытой форме не тестит, но тогда откуда вы все знаете, что пытался том в колоду пристроить?

Изменено 10 июля 2020 пользователем Akilov Grigory

[Zimbo Snortch]

Зарегал такой лист, позже будет видео, что к нему привело

Companion
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232

Deck
4 Agonizing Remorse (THB) 83
4 Burglar Rat (GRN) 64
1 Castle Ardenvale (ELD) 238
3 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Charming Prince (ELD) 8
4 Doom Foretold (ELD) 187
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Prison Realm (WAR) 26
4 Godless Shrine (RNA) 248
3 Kaya, Orzhov Usurper (RNA) 186
4 Oath of Kaya (WAR) 209
2 Elspeth, Sun's Nemesis (THB) 14
4 Savai Triome (IKO) 253
8 Swamp (THB) 252
1 Temple of Silence (M21) 255
3 Temple of Silence (M20) 256
4 Treacherous Blessing (THB) 117
4 Yarok's Fenlurker (M20) 123
3 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
8 Plains (THB) 250
2 Archon of Sun's Grace (THB) 3

Sideboard
3 Kaya's Wrath (RNA) 187
4 Noxious Grasp (M20) 110
1 Yorion, Sky Nomad (IKO) 232
4 Despark (WAR) 190
3 Mortify (RNA) 192

завтра скорее всего буду стримить, посмотрим

Изменено 10 июля 2020 пользователем Akilov Grigory

[Volga]

@Akilov Grigory скрай на одну на столько лучше, чем возможность убрать любой нонленд перманент "в те же деньги"?

Взял лист с учётом того, что некоторого картона не было. В частности, 4-ый йорион отсутствует, и блессинга только три. Не хотелось тратить вайлды, положил в мейн один гнев Кайи и грим тютор. Не рассматривали играть тютором? 

[Zimbo Snortch]

Нас по сути не парят другие пермаменты, самая главная задачу тут - не пропускать земли и найти комбу в 80 картах
Тютор сюда не лезит, если не хватает карт можно положить базилики/мортифаи/еще колец/пепегасов.

магия парингов, собрал все агро (как так-то)
1-2 моно г
2-0 моно р
0-2 моно р

При всем при этом, колода очень сильная и топ 1200 взять ей довольно просто, всем рекомендую. Особенно, если в вашем клубе/городе/на кухне мало играют агрой.

Попробуем на след неделе довести до ума что-нибудь новенькое

 

[Net_Ware]

Эспер контроль (Йорион)

0-2 МоноГ стомпи

0-2 Груул агро

2-0 МоноР (но с гоблином из ЗарТура, можно сказать почти груулы)

Хотя хотел теми крысками, которых в начале собрал, с мелким Ашиоком, вместо пары Йориков, но эспер показал 14-2 в матчапах рейтинга

Изменено 11 июля 2020 пользователем Net_Ware

[Zimbo Snortch]

x2 уже нету смысла играть
Эспер, мне кажется сейчас хуже, чем УВ и БВ. Слабости те же, но комбы и 12 дискарда нету, вместо этого тефери и 3хцветная манабаза.
Изначально смотрели

[Altimit]

7 часов назад, Akilov Grigory сказал:

магия парингов, собрал все агро (как так-то)
1-2 моно г
2-0 моно р
0-2 моно р

Для справки: агроколд в мете 31%. В уме еще можно прибавить 13% рекламы, с которой матч так себе.

Судя по стендингам, магия парингов подвела вообще всех.

В общем, фаворит не затащил.

[Meskal1ne]

11 минут назад, Altimit сказал:

В общем, фаворит не затащил.

Чойс так себе, даже оптимизированный лист не успевает за многими, тестил два вечера - проблем у колоды куча. 

[DriverDM]

Попробуй мелетиды штуки 3, она и землю найдёт и эта стенка мне блин 80 %агро матчаппов вывозит, кстати, если у вас в клубе много агроты, смело можете пихнуть 2-3 белых омена, очень сложно пробить, времени даёт на выход в комбу очень много 

4 часа назад, Meskal1ne сказал:

Чойс так себе, даже оптимизированный лист не успевает за многими, тестил два вечера - проблем у колоды куча. 

Главная проблема это пятый ленд, который иногда не находится 

[Zimbo Snortch]

Про матчи, мы очень много говорили, не буду повторяться. (с моноредом хуже, чем со всеми спиральными колодами)
Ну и не нужно забывать, что после х2 все дропнулись.

Всегда есть следующий турнир и новый фаворит.
Легче критиковать и ничего не пробовать.

 

[Meskal1ne]

24 минуты назад, Akilov Grigory сказал:

Легче критиковать и ничего не пробовать.

 

Попробовал том? Как впечатления? 

[BLW]

4 часа назад, Akilov Grigory сказал:

Всегда есть следующий турнир и новый фаворит.
Легче критиковать и ничего не пробовать.

 

Ну я пробовал и так, и сяк, и эдак. До редбулла ничего писать не стал - зачем? Дека действительно очень слабая по сравнению с другими.

Проблемы:
1) Она капец какая медленная.
2) Отсутствие вменяемого продрова. Да, есть чарка за два, но она:
   а) делает тебе больно
   б) лишает тебя темпа
   в) самое страшное - в деке просто тьма не релевантных карт на 6+ ходы, а дека очень медленная
3) Опять же отсутствие гудстаффа. Куча дискарда в деке - отлично, но дровать этот дискард когда тебе надо дровать что-то существенное чтобы перевернуть стол вообще не прикольно. ЭКД + Йорион это классно, но это не выигрывает тебе игру. 2 архона на 80 карт это чуть лучше чем сингл в 60.

Зачем жрать кактус?

[Zimbo Snortch]

Зря вы, колода не самая плохая и ей достаточно интересно играть. Мы протестили все и на наш взгляд, лист, который я зарегал на RedBull, максимально оптимальный.

Записали праймер по опасной колоде вместе с Tinefol`ом, теперь готовим нового фаворита, будем теперь развивать её
Как зальется выложу.